बिशप ग्रेगरी लुरी का मामला। खांसी के दौरान सांस की तीव्र कमी के कारण

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वे कहते हैं कि यह आरओसी-एमपी में नहीं, बल्कि रूढ़िवादी में विश्वास को कम करता है। आइए हम उनके साथ सहमत हों जिन्हें हम पहचानते हैं: फादर। आंद्रेई ने रूढ़िवादी के बारे में इस तरह चर्चा शुरू की। इसके अलावा, उन्होंने शुरू किया ताकि सभी को दिलचस्पी हो। और धर्मशास्त्र, सामान्य रूप से, ऐसा है कि यह "हर किसी" के लिए दिलचस्प हो जाता है जब यह कम से कम कुछ को गंभीर रूप से अपमानित करने में सफल होता है। यहाँ तक कि यीशु भी इसे किसी और तरीके से नहीं कर सकता था।

खुद के बारे में। आंद्रेई इसे पूरी तरह से समझते हैं, लेकिन उनके पास समझाने का समय नहीं है: अभिनय करना और अपने कार्यों की व्याख्या करना दो अलग-अलग काम हैं, और यहाँ, भगवान न करे, वह कम से कम पहले वाले का सामना कर सके। इसलिए मैं कम से कम दूसरे को लेने का फैसला करता हूं। यहाँ, मुझे आशा है, यह कोई बाधा नहीं है कि Fr. एंड्रयू अलग रूढ़िवाद में विश्वास करते हैं।

तो, अगर केवल आरओसी एमपी ही नहीं है, तो विश्वास को किस लिए कम आंका जा रहा है?

पादरी वर्ग में विश्वास कम होता है। या तो: पादरी के लिए, जिसे एक संपत्ति के रूप में रखा जाता है, जो कि एक अलग निगम के रूप में होता है। ROC-MP के बाहर ऐसे पादरी पर्याप्त हैं।

पादरी खुद को कॉरपोरेट रखना पसंद करते हैं और खुद को "लोकप्रिय" से अलग करते हैं। और यहाँ ओ आता है। एंड्री सीधे नाखूनों के साथ मस्तिष्क में चला जाता है कि ऐसा व्यवहार सामाजिक खतरे की अलग-अलग डिग्री के मनोरोगियों की विशेषता है। एक बार फिर मैं दोहराता हूं: बदमाश नहीं, बल्कि मनोरोगी।

फादर के इस विचार को सेक्युलर लोग भी कम समझते हैं। कुराव। वे चर्च के ठगों, विशेष रूप से बिशपों को धर्मनिरपेक्ष ठगों के रूप में देखने के आदी हैं। उन्हें ऐसा लगता है कि पादरियों की कॉर्पोरेट निकटता भ्रष्ट व्यवसाय के मुख्य कानून "पैसे को चुप्पी पसंद है" का एक स्वचालित परिणाम है। लेकिन छोटे चर्च संगठनों के अनुभव से इस तरह की राय का खंडन किया जाता है, जहां लगभग कोई व्यवसाय नहीं है - और पैसा, और पादरी का कॉर्पोरेट अलगाव - में अपने सर्वोत्तम स्तर पर. यह दुनिया में है कि कार्ल मार्क्स सही हैं, और अर्थव्यवस्था आगे है। और धर्म में, अर्थशास्त्र हमेशा मनोविज्ञान के साथ पकड़ बना लेता है, और मनश्चिकित्सा इसके साथ बिल्कुल भी नहीं रह सकता है।

यदि पादरी आम लोगों को "हमारे बीच अजनबी" मानते हैं, तो इस तरह के व्यवहार के लिए एक स्वस्थ प्रतिक्रिया ऐसे "अजनबियों" को समाज से अलग करने पर विचार करना है। यह एक ऐसी समस्या है जिससे आम विश्वासियों को कानून प्रवर्तन और स्वास्थ्य सेवा प्रणाली द्वारा मुक्त किया जाना चाहिए।

ऐसा फादर का लेटमोटिफ है। कुराव, और मैं उससे बहुत गंभीरता से असहमत हूं, लेकिन केवल एक चीज में: मेरी राय में, वे आस्तिक हैं - अगर वे उस पर विश्वास करते हैं जो मैं मानता हूं, लेकिन फ्र। कुराव, उन्हें खुद को मुक्त करना चाहिए, और राज्य की मदद की प्रतीक्षा नहीं करनी चाहिए।

उत्परिवर्ती हंस

फादर कुरेव, जाहिरा तौर पर, एक संपूर्ण संपत्ति के मनोविश्लेषण की घटना का वर्णन करने वाले पहले व्यक्ति थे - पादरी, बाकी विश्वासियों से उनके जीवन की स्थितियों से अलग। यह उस प्रकार का पादरी वर्ग है जो धन के लिए सेवा करता है, और लौकिक कार्यों में कार्य नहीं करता है।

ऐसे वर्ग में, अपने आप में कुछ भी आपराधिक या मनोरोगी नहीं होता है। लेकिन बहुत खतरा है। इसलिए, प्रारंभिक ईसाई धर्म वास्तव में इसे स्वीकार नहीं करता था। प्रेरित पौलुस का तर्क है कि उसे काम न करने का अधिकार होगा, जो कि मूसा के कानून में दिया गया है, लेकिन उसके लिए काम करना बेहतर है - एक धर्मनिरपेक्ष नौकरी में।

जहां ईसाई धर्म एक राज्य पंथ बन गया, एक पेशेवर पादरी अनिवार्य रूप से पैदा हुआ। यहां उनकी कठिनाइयां सामने आईं, लेकिन वे विनाशकारी नहीं बन सके। पेशेवर पादरियों और बाकी सभी के बीच एक निश्चित निरंतरता थी: एक पूरे के रूप में समाज समान मूल्यों से रहता था और यह पूरी तरह से इसके कुछ हिस्से में रुचि रखता था, बिना विचलित हुए इन मूल्यों में लगा हुआ था। बदले में, यह हिस्सा समझ गया कि समाज उससे क्या चाहता है, और अनुपालन करने का प्रयास किया। इसलिए, समाज की चौकस और सक्षम निगाह के तहत, यह आत्म-शुद्धि के लिए सक्षम थी। यह क्षमता खुद को कहीं बेहतर, कहीं बदतर रूप में प्रकट करती है, लेकिन सही और गलत की समझ सभी के लिए सामान्य थी - दोनों मौलवियों के लिए और बाकी सभी के लिए। पादरी और समाज के बीच एक सामाजिक विभाजन पैदा हो गया, लेकिन अच्छे और बुरे की समझ में कोई अंतर नहीं था।

यदि पादरी और झुंड के बीच एक सामाजिक विभाजन भी नहीं होता - जैसा कि प्रेरित पॉल और प्रारंभिक ईसाई धर्म में हुआ था - तो अच्छे और बुरे की समझ में अंतर का आधार भी नहीं होगा। अब तो मिट्टी आ गई, लेकिन बुनियादी मूल्यों की समझ का अंतर उस पर अभी भी नहीं बढ़ा-वातावरण ने नहीं होने दिया।

समाज सेक्युलर हुआ तो माहौल बदल गया। समग्र रूप से धर्मनिरपेक्ष समाज को किसी पुरोहित की आवश्यकता ही नहीं है। उसके पास विचारों के अपने शासक हैं, उसके पास पर्याप्त है। और पुजारियों के पास इसमें केवल दो तरीके हैं: या तो विश्वासियों के छोटे समूहों के बीच हाशिए पर, जैसा कि ईसाई धर्म की पहली शताब्दियों में हुआ था, या ... और "या तो" क्या है? यहां एक बड़ा सवाल है। इसका जवाब उग्रवादी इस्लाम द्वारा दिया जाता है जब यह एक धर्मनिरपेक्ष समाज को कुचलने की कोशिश करता है। लेकिन हमारा लालच "राजनीतिक रूढ़िवादी" शहीदों और मुजाहिदीन की परवाह कैसे कर सकता है ... और फिर क्या?

यहीं से हाथों की अंतहीन भद्दापन और कई धोखाधड़ी शुरू होती है। में पश्चिमी देशोंयहां तक ​​​​कि सबसे धर्मनिरपेक्ष भी, समस्या कम से कम इस तथ्य से कम हो जाती है कि समाज आदी हो गया है एक लंबी संख्याअपने स्वयं के वातावरण में पुजारी। दो समानांतर प्रक्रियाएँ चल रही हैं: पुजारी समाज को यह समझाने की कोशिश कर रहे हैं कि उनके बिना यह पछतावे के लायक कुछ खो देगा, जबकि साथ ही वे खुद को बदलने और अनुकूलन करने की कोशिश कर रहे हैं। यह एक सामान्य सामाजिक प्रक्रिया है। सोवियत के बाद के अंतरिक्ष में यह अलग है: ऐतिहासिक रूप से - अब यह "ऐतिहासिक रूप से" ठीक यही है - इस पर कोई पुजारी नहीं थे, और उन्हें पहली बार इस पर रेंगने में सक्षम होने की आवश्यकता है। यह बिल्कुल अलग काम है।

विश्वासियों सहित, लेकिन आर्थिक रूप से दिलचस्पी नहीं रखने वाले उचित लोगों का विशाल बहुमत, इस तरह के एक भव्य लक्ष्य को देखकर, केवल एक ही प्रश्न पूछेगा: क्यों? यदि कोई झुंड नहीं है, तो इतने चरवाहे क्यों?

गैर-विश्वासियों सहित कम बुद्धिमान लोगों का एक और हिस्सा, लेकिन Fr सहित सहानुभूति रखने वाले। कुराव, - वह कहेगा: फिर, कि चरवाहे होंगे, फिर उनके लिए भेड़-बकरियाँ इकट्ठी होंगी।

जो लोग इस तरह से बहस करते हैं वे औपचारिक रूप से सही हैं: एक रूसी कहावत कहती है कि कम से कम पैरिशियन एक लॉग के आसपास भी इकट्ठा होते हैं, अगर उस पर एक फेलनियन लगाया जाता है। यहाँ केवल एक ही बात बहस का विषय है कि ऐसे चर्च का मूल्य क्या होगा। सामान्य चर्च आदेश नीचे से चर्च समुदायों के निर्माण को मानता है: पहले समुदाय इकट्ठा होता है, और फिर वह खुद और अपने बीच से पुरोहितवाद के लिए एक उम्मीदवार का चयन करता है। लेकिन इसके लिए, समुदाय में जागरूक ईसाई शामिल होना चाहिए, न कि अनुष्ठान सेवाओं के उपभोक्ता जो उन्हें भेजे गए एक धार्मिक व्यावसायिक पेशेवर के आसपास इकट्ठा होंगे।

मिशनरी के बारे में। कुरेवा ने जनता को उन पुजारियों की ओर आकर्षित किया, जिन पर अधिकारियों द्वारा मुहर लगाई गई थी। यह भद्दा होते हुए भी सफलतापूर्वक निकला। लेकिन लगभग बीस साल पहले, बहुतों को यह लगने लगा था कि ये विकास की कठिनाइयाँ हैं। उस समय के युवा, Fr के रूप में। एंड्री, एक दर्जन या दो साल में मुड़ना जरूरी था बदसूरत बत्तख़ का बच्चाएक सुंदर हंस में। और आज हम उस हंस के बारे में विचार करते हैं, जो भव्य उत्परिवर्तित हंस है।

1990 के दशक में आरओसी-एमपी को अभिभूत करने वाले विशाल मानव प्रवाह, अधिकांश भाग के लिए वापस आ गए - उन्होंने "डी-चर्च" किया। और जो बाहर नहीं निकले - वे बस स्थिर हो गए, खिल गए, किण्वित और महक गए ...

क्या फादर कुराव के नेतृत्व में मिशनरियों ने उन्हें यह सिखाया था? - शब्दों में, ज़ाहिर है, कुछ और। वास्तव में, कौन जानता है।

पॉप म्यूटेशन के आनुवंशिकी

मिशनरी गणना Fr. कुराएव ऐतिहासिक रूस में खुद को सही ठहरा सकते थे। वहां समाज जानता था कि वह पुजारियों से क्या चाहता है, वहां पादरी वर्ग सक्षम होता सार्वजनिक नियंत्रण. लेकिन, जैसा कि हमने ऊपर कहा, में सोवियत रूस के बादबाहरी वातावरण बदल गया है। एक परिवर्तन बाहरी वातावरणएक उत्परिवर्तजन प्रभाव है। इसलिए पुजारी उत्परिवर्तित हुए। नई पीढ़ी ने पुराने के पापों को सुधारना शुरू नहीं किया, बल्कि सोवियत चर्च के दिग्गजों के कंधों पर खड़े होकर नई और नई ऊंचाइयां हासिल करना शुरू कर दिया, जो उन्हें उठा सकते थे।

अविश्वासियों के देश में, विश्वास करने वाले पादरियों की भर्ती करना संभव है, लेकिन केवल छोटी संख्या में। संप्रदाय के लिए पर्याप्त है, लेकिन सामूहिक चर्च के लिए नहीं। और एक सामूहिक चर्च के लिए, आपको वह लेने की जरूरत है जो दिया गया है, जिसका अर्थ है अविश्वासी। और, सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि सभी पादरियों को इस तरह से प्रशिक्षित किया जाना चाहिए कि सेवा के लिए विश्वास आवश्यक न हो। ऐसी कंपनी में एक आस्तिक संभव है, लेकिन संयोग से, और उसका सबसे संभावित भाग्य "सिस्टम" से बाहर थूकना है, जैसा कि फादर के साथ हुआ था। कुराव, या उसके द्वारा कुचल दिया जाना, क्योंकि यह भी लगभग उसी Fr के साथ हुआ था। कुराव (जब वह इस मांस की चक्की की घंटी पर हम्प्टी डम्प्टी की मुद्रा में लंबे समय तक बैठे रहे)।

गैर-धार्मिक वातावरण में सामूहिक पादरियों के वातावरण में धन होता है। लोगों और उनके पैसे से नहीं, जैसा कि धार्मिक परंपराओं वाले देश में होता है, लेकिन पैसा केवल उन लोगों से अलग हो जाता है जो उन्हें लाते हैं। हां, बहुत सारे गरीब ग्रामीण परचे हैं जहां पैसा नहीं है। लेकिन वहां भी कोई जीवन नहीं है। कोई कैरियर लिफ्ट नहीं हैं, लेकिन, इसके विपरीत, पुजारियों के करियर का एक कब्रिस्तान है: ये निर्वासन और कारावास के स्थान हैं, जहां पुजारी रोते हैं और दांत पीसते हैं।

लेकिन जहां पैसा है, वहां सुपर प्रॉफिटेबल बिजनेस है। जितनी अधिक गैर-चर्च आबादी होगी, वह उतना ही अधिक अंधविश्वासी होगी, और फिर उसके अंधविश्वासों पर पैसा कमाना उतना ही आसान होगा। 1990 के दशक में रखी गई ऐसी अर्थव्यवस्था की नींव निकोलाई मित्रोखिन द्वारा वर्णित है। कुछ वर्षों में "वसा शून्य" में इसमें क्या जोड़ा गया था, इसका वर्णन कुछ पत्रकारों द्वारा सामग्री के आधार पर किया जाएगा जांच समिति. अब ये विवरण हमारे लिए महत्वपूर्ण नहीं हैं।

एक और बात महत्वपूर्ण है - यही कारण है कि आरओसी सांसद का जीवन धर्मनिरपेक्ष लोगों और उसके फादर की वर्तमान आलोचना के लिए इतना समझ से बाहर है। कुराव। वे यह नहीं समझ पाते कि चर्च नेतृत्व के अनेक पापों में समलैंगिकता पर इतना जोर क्यों दिया जाना चाहिए। काश, यह अन्यथा असंभव होता: यह अध्ययन किए गए मनोरोगी समूह की मूलभूत विशेषता है।

संकीर्णता और समलैंगिकता

धर्मनिरपेक्ष लोगों को यह समझाना बहुत मुश्किल है कि सामूहिक चर्च का नेतृत्व गैर-चर्च आबादी के लिए कैसे काम करता है। मैं इसे कई चरणों में करने की कोशिश करूंगा, सामान्य से "हमारे बीच एलियंस" की ओर बढ़ रहा हूं।

इसलिए, चरण शून्य: सत्ता के भीतर एक भ्रष्ट अधिकारी की कल्पना करें। अब, क्रमिक पुनरावृत्तियों की विधि से, हम इस छवि को संशोधित करेंगे।

पुनरावृत्ति एक: हम केवल "ऊर्ध्वाधर" के भीतर वित्तीय जिम्मेदारी छोड़ते हुए, कानून प्रवर्तन एजेंसियों द्वारा किसी भी वित्तीय नियंत्रण को समाप्त कर देते हैं। - पैसा न केवल तुरंत अधिक होता है, बल्कि यह गुणवत्ता को बदल देता है: यह एक दवा की तरह, चयापचय में निर्मित होता है। उसी समय, संवेदनाएँ अस्पष्ट हैं: शांति, एक धर्मनिरपेक्ष अधिकारी या व्यवसायी के संबंध में अप्राप्य बाहरी खतरे, लेकिन इस वजह से आतंक भय"ऊर्ध्वाधर" के साथ वरिष्ठों के सामने - ड्रग एडिक्ट को अपने कृत्रिम स्वर्ग से निकाले जाने का डर।

धर्मनिरपेक्ष भ्रष्टाचार में "ऊर्ध्वाधर" ऐसी अवस्था बहुत अधिक प्राप्त की जाती है ऊँची मंजिलें, और चर्च में - पहले से ही एक छोटे से रेक्टर के स्तर पर, लेकिन काफी प्रांतीय मंदिर नहीं। हालांकि, यहां प्रशासनिक संभावनाएं बहुत अच्छी नहीं हैं। आप एक डीन बन सकते हैं, आप मंदिरों को कम अमीर से अधिक में बदल सकते हैं। इकाइयां पहुंच सकती हैं उच्च पदपितृसत्ता में। लेकिन बस इतना ही। यदि आप बड़े उपहारों से ईर्ष्या करते हैं, तो आपको छवि के निम्नलिखित संशोधन की आवश्यकता है।

पुनरावृति दो:ब्रह्मचर्य। - आरओसी एमपी को बाह्य रूप से बिशप के ब्रह्मचर्य के अखिल-रूढ़िवादी मानक का पालन करना पड़ता है। आइए हम कल्पना करें कि संघीय स्तर से शुरू होने वाले सिविल सेवकों को अविवाहित रहने की आवश्यकता है। फिर से कल्पना करें कि वे इस आवश्यकता का पालन करते हैं; कोई अभी भी कुछ महिलाओं का समर्थन करता है, लेकिन आधिकारिक तौर पर यह असंभव है, और इस तरह के धोखे के लिए सहकर्मियों का सम्मान नहीं किया जाता है। प्रश्न: एक अधिकारी का करियर किन युवाओं के लिए रुचिकर होगा? हेटेरो की तरह अधिक या समलैंगिक की तरह अधिक? - उत्तर स्पष्ट है। चर्च में भी, वह हमेशा जाना जाता था, लेकिन अंदर पारंपरिक समाजइस पर हमेशा पर्याप्त नियंत्रण था। बिशपचार्य के कई समलैंगिक साधक थे, लेकिन उन्हें छानने वाला कोई था, या कम से कम उन्हें दीक्षा के बाद हटा दिया गया था। "ब्लू लॉबी" अपने उम्मीदवारों की तस्करी संभव थे, लेकिन शायद ही कभी और लंबे समय तक नहीं, और अधिक बार मठों में बिशप की तुलना में।

लेकिन "नास्तिकों के लिए बड़े पैमाने पर चर्च" की परियोजना में इन सभी नियंत्रण तंत्रों के लिए प्रदान नहीं किया गया है, और कोई नया आविष्कार नहीं किया गया है। और इसका आविष्कार नहीं किया जा सकता है: क्योंकि यह मानने का कोई वाजिब कारण नहीं है कि एक समलैंगिक पुजारी को तपस्वी पुजारी की तुलना में जनता को क्या भाता है, इसकी बदतर समझ होनी चाहिए। तो एक और सवाल है, ऐसे चर्च में उन दोनों में से कौन "अधिक अनावश्यक" है। कोई आश्चर्य नहीं कि जीवन की जरूरतों के प्रति संवेदनशील निकोलाई मित्रोखिन ने पादरी की समलैंगिकता को वैध बनाने का प्रस्ताव रखा।

इस बिंदु से शुरू करते हुए, मैं उन लोगों पर विशेष ध्यान देने के लिए कहता हूं जो फादर की आलोचना करते हैं। कुराएव समलैंगिकों के खिलाफ भेदभाव के लिए।

तीसरा पुनरावृत्ति।आइए हम खुद को एक ऐसे समलैंगिक के स्थान पर रखें जो सोचता है कि करियर कहां बनाया जाए। विकल्प जहां कोई परवाह नहीं करता है यौन अभिविन्यास, बहुत ज़्यादा। लेकिन एक ऐसा है जहां ओरिएंटेशन काफी दिलचस्प है। आधिकारिक तौर पर, समलैंगिकों को वहां जाने की अनुमति नहीं है। लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ता: कई "हमारे" हैं। वे आपको वहां एक करियर बनाने में मदद करेंगे, और उस करियर का फल सीधे पतली हवा से धन का प्रवाह और लोगों पर अधिकार है। काम धूल भरा नहीं है, यहां तक ​​​​कि अर्थहीन अनुष्ठानों का प्रदर्शन भी सुखद है: पोडियम पर हर समय, कोर डे बैले की पृष्ठभूमि के खिलाफ एक प्राइमा की तरह। क्या तुम जाओगे?

जाने के लिए, आपको समलैंगिकता के अलावा कुछ विशेष व्यक्तित्व लक्षणों की आवश्यकता होती है। किसी को जीवन जीने के तरीके के रूप में झूठ से बोझिल नहीं होना चाहिए, उसे वास्तव में धन और शक्ति के लिए अपना जीवन जीना चाहिए, उसे वास्तव में अपने व्यक्ति की सार्वजनिक पूजा के अनुष्ठानों से प्यार करना चाहिए ... सूची अधूरी है, लेकिन पहले से ही काफी विशिष्ट। अब समलैंगिकता को इससे बाहर भी किया जा सकता है: यह वांछनीय है, लेकिन अनिवार्य नहीं। यह केवल आवश्यक है कि यह न भूलें कि घर में बॉस कौन है, और समलैंगिकों के साथ उनकी विशिष्ट जरूरतों को पूरा करने के लिए खेलना है। तब आपको भी क्लब के सदस्य के रूप में स्वीकार किया जाएगा।

हमने एक बड़े पैमाने पर गैर-धार्मिक आबादी के लिए एक सामूहिक चर्च में एक चर्च के नेता या नेतृत्व के लिए एक दावेदार का सामान्यीकृत औसत चित्र प्राप्त किया है। इस चित्र को एक मनोरोग शब्द से बदला जा सकता है: घातक संकीर्णता (कर्नबर्ग के अनुसार)।

मनोरोग निदान में महान अनुमानी शक्ति होती है। यहां यह हमें अन्य विशेषताओं की भविष्यवाणी करने और व्याख्या करने की अनुमति देता है - जिन पर हाल तकपत्रकार इस पर ध्यान केंद्रित करते हैं:

रोगी का दुखवादी और शोषणकारी व्यवहार "नैतिक रूप से उचित" है, कम से कम स्वयं रोगी के लिए। … ऐसे मरीज़ … अपने क्रूर और शोषणकारी व्यवहार के "औचित्य" पर सवाल उठाने के प्रयासों पर तीव्र रोष के साथ प्रतिक्रिया करते हैं। ऐसा लगता है कि ये रोगी न केवल एक दुखवादी हत्यारे के साथ, बल्कि एक क्रूर देवता के साथ, एक अमानवीय और अहंकारी भगवान के साथ पहचान करते हैं।

“हमें एक साधारण पुजारी से पूछने की ज़रूरत है कि क्या वह जानता है कि यह किसके बारे में लिखा गया है।

लेकिन पिताओं की बात कर रहे हैं। वे समलैंगिक नहीं हैं, और यह अब भी उनके साथ इतना आसान नहीं है। सबसे पहले, यह ऊपर वर्णित धन की लत है; यह पूरे मिडिल कमांड स्टाफ के लिए प्रासंगिक है। कनिष्ठ पुजारियों के लिए जो कुछ भी प्रबंधित नहीं करते हैं, मादक खुराक में कोई पैसा नहीं है, लेकिन जीवन का एक गद्य है: एक धर्मनिरपेक्ष पेशा, अगर यह था, बहुत पीछे भूल गया है। नौकरी खोने का डर - भले ही सुपर-प्रॉफिटेबल न हो, लेकिन स्थिर और धूल-रहित - एक विक्षिप्त कारक बनने के लिए काफी है जो आपको वरिष्ठों से अपमान सहने के लिए मजबूर करता है और आसानी से पैरिशियन से झूठ बोलता है।

इसलिए, जो लोग अब बिशपों के बीच पुजारियों की सामंती गुलामी के बारे में बात कर रहे हैं, वे बहुत ही सतही तौर पर न्याय करते हैं। इस तरह की सामंती गुलामी में राज्य चर्च की एक बीमारी थी पूर्व-क्रांतिकारी रूस. और हमारे समाज में, आर्थिक जबरदस्ती का केवल बाहरी आवरण रह गया है, जिसके अंदर एक साधु नेता पर एक ड्रग एडिक्ट की मनोविकृति संबंधी निर्भरता है। यहां के सबसे ज्यादा नशे के आदी पिता मठाधीश हैं। किसी को व्यक्तिगत रूप से आहत करने के विचार से दूर होना और मन में केवल प्रचलित को ही स्पष्ट करना मनोवैज्ञानिक प्रकारऔर पैथोलॉजिकल नेताओं पर उनकी निर्भरता की तीव्रता, मैं एक सादृश्य के रूप में केवल एक अवैध वेश्यालय में नशीली दवाओं के आदी वेश्याओं की स्थिति का हवाला दे सकता हूं। इसलिए, देहाती सेवा का करतब इतना कठिन हो गया है - खासकर झुंड के लिए।

और उच्च अधिकारियों के लिए समलैंगिकता सिर्फ एक विशेषता है, लेकिन वैकल्पिक लक्षण है। सिद्धांत रूप में, समलैंगिकता की एक बहुत अलग मनोवैज्ञानिक पृष्ठभूमि हो सकती है। घातक संकीर्णता एक दुर्लभ विकृति है, और इसलिए "बिशप" प्रकार के लोग समलैंगिकों के बीच दुर्लभ हैं। "बिशप" समलैंगिकता की तीव्रता पैथोलॉजी के विकास की डिग्री पर निर्भर करती है। कथावाचक के लिए, कामेच्छा संबंधी आकांक्षाओं की वस्तु स्वयं है। जैसे-जैसे नार्सिसिस्टिक पैथोलॉजी तेज होती है, वैसे-वैसे विपरीत की तुलना में अपने स्वयं के लिंग का आकर्षण बढ़ता जाता है। एक मजबूत विकृति के साथ, समलैंगिक पीडोफिलिया होता है, टीके। मादक आत्म-छवि एक बच्चे की है। एक और भी अधिक स्पष्ट विकृति आमतौर पर यौन गतिविधि को दबा देती है। यह वह निरंतरता है जहां समलैंगिकता केंद्र में है।

इसलिए "ब्लू लॉबी"। और नीली लॉबी से, सैडो-मसोचिस्टिक ड्राइव बेल्ट सभी पादरियों तक फैले हुए हैं। मध्य और कनिष्ठ कमांडरों के इस पूरे द्रव्यमान ने अपनी वास्तविक स्थिति पर ध्यान न देने में अपनी मानसिक शक्ति का निवेश किया।

फादर कुराव ने दिखाया कि यदि गैर-धार्मिक समाज में एक निश्चित वर्ग एक विशेष गैर-सांसारिक होने का दावा करता है, तो ऐसे वर्ग के साथ वास्तव में कुछ विशेष होना चाहिए। सबसे अधिक संभावना है, ये कुछ प्रकार के म्यूटेंट हैं - नशीले नेताओं और सैडोमासोचिस्टिक नियंत्रण तंत्र के साथ पैथोलॉजिकल समूहों की एक प्रणाली।

मिशनरी कांटा

मिशनरी फादर। कुराएव चर्च में विश्वास करना जारी रखता है, जो कि पूंजीकृत है, और इसलिए वह जो कुछ भी वर्णित करता है उसे नष्ट करने से डरता नहीं है। आइए एक विचार प्रयोग करें: कल्पना करें कि Fr. कुराव जीत गया, और उसके द्वारा वर्णित नियंत्रण प्रणाली के सभी प्रतिनिधि कहीं गायब हो गए। आगे क्या होगा?

"रूस के दूसरे बपतिस्मा" के परिणामस्वरूप, लोग सोवियत शासन के अधीन होने की तुलना में ईसाई धर्म से और भी आगे बढ़ गए। वह "रूढ़िवादी पुनरुद्धार" के लिए दूसरा कार्टे ब्लैंच नहीं देंगे। यदि हम राज्य चर्च की नकल करना जारी रखते हैं, तो 1990 के दशक की शुरुआत की सफलता भी दोहराई नहीं जाएगी। लेकिन हमें अपनी कल्पना को सीमित नहीं करना चाहिए: मान लीजिए कि हम उस लोकप्रिय उत्साह को वापस ला सकते हैं। और फिर क्या? क्या यह एक ही बात नहीं है, लेकिन अलग-अलग नामों से और, शायद, शांत रूपों में, जैसा कि पिछले पितृसत्ता के तहत हुआ था?

कड़ाई से बोलना, एक बिल्कुल धर्मनिरपेक्ष राज्य में एक राज्य चर्च बनाने की समस्या का कोई हल नहीं है। शिथिल रूप से बोलते हुए, ऊपर वर्णित "म्यूटेंट" को बढ़ाकर इसे हल किया जा सकता है, लेकिन बहुत लंबे समय तक नहीं - उजागर होने से पहले। लेकिन अंदर से "सिस्टम" को जानते हुए भी मिशनरी इसे नहीं समझ सकते। उन्होंने इसमें अपनी दवा पाई - "राष्ट्रों को चरवाहा" करने का अवसर, उस प्रसिद्धि का उपयोग करके जिसे वह केवल उन्हीं पैथोलॉजिकल नेताओं की संगति में जमा कर सकते थे। "राष्ट्रों को चराने" का उच्च आनंद, भले ही इसे मिशनरी कार्य कहा जाता है, अभी भी बीडीएसएम है, जैसा कि एरिक फ्रॉम ने हमें समझाया। इसलिए, एक पैथोलॉजिकल समूह से मुक्ति उतनी ही जटिल प्रक्रिया है जितनी कि ड्रग्स छोड़ना।

यह एक मिशनरी का कांटा है: यदि आप एक व्यापक प्रभाव चाहते हैं, तो कृपया, आपको उस स्थान पर आमंत्रित करें जहां आप इस प्रभाव से आकर्षित हुए थे। और अगर आप रूढ़िवादिता का प्रचार करना चाहते हैं, तो संप्रदाय में होने से न डरें। यदि आप बहुत अधिक मेहनत नहीं करते हैं, तो आप उसी सीमांत यहूदी संप्रदाय में समाप्त हो जाएंगे जिसमें यीशु आया था, और जो दुनिया के अंत तक पृथ्वी पर रहेगा।

इसहाक से अलग है बिल्ली दंगामॉस्को में चर्च (मास्को पूल की साइट पर लज़कोव की नई इमारत का अंतरराष्ट्रीय नाम है) नब्बे के दशक के क्रिमसन जैकेट से रूसी साम्राज्य की सामान्य वर्दी के रूप में। और यहां पैसे की जरूरत नहीं है, भले ही यहां हर चीज में पैसे की गंध हो।

इसहाक सीमा है। यदि इसहाक रूसी ऑर्थोडॉक्स चर्च के घोंसले में बदल जाता है, तो... तो क्या?

स्पष्ट रूप से, मैं इस काल्पनिक स्थिति में आरओसी से ईर्ष्या नहीं करूंगा: इसहाक रूस के मानसिक मानचित्र पर एक लाल बत्ती झपकाता है - लोकप्रिय क्रोध के लिए पहला लक्ष्य के रूप में आरओसी पर ध्यान आकर्षित करता है। इससे डरने के लिए वास्तव में दो गैर-स्पष्ट चीजों पर विश्वास करना चाहिए: वर्तमान शासन की पुलिस सर्वशक्तिमत्ता में और अपने स्वयं के पेट से अधिक रूसी रूढ़िवादी चर्च की रक्षा करने की इच्छा में। लेकिन विश्वासियों के लिए सब कुछ संभव है जो भगवान में विश्वास करना बंद कर चुके हैं - इसलिए, आरओसी में सबसे जटिल अंधविश्वास पाए जाते हैं। और यही वह है जिसमें हम रुचि रखते हैं। यह इसहाक का सपना क्या है?

और यह है: इसमें, कॉमरेड स्टालिन द्वारा निर्मित रूसी रूढ़िवादी चर्च, रूसी साम्राज्य के राज्य चर्च में बदल जाता है। यह स्टालिनिस्ट के समान होगा

... कंधे की पट्टियाँ पुराने की तरह चमकती हैं

- लेकिन वास्तव में, गंभीरता से। रूसी संघ की वर्तमान स्थिति में रूसी साम्राज्य से उत्तराधिकार नहीं है, लेकिन वह इसे प्राप्त करना चाहता है। लेकिन कानूनी तौर पर यह बोल्शेविकों की दयनीय स्थिति का उत्तराधिकारी है। लेकिन साम्राज्य के साथ ऐसा उत्तराधिकार आरओसी में दिखाई देगा। में रेंगना सेंट इसहाक कैथेड्रल, स्टालिनवादी प्राणी तुरन्त एक राजकुमारी में बदल जाता है। क्या उनके जैसा प्रदेश में कोई होगा रूसी संघ? पितृसत्तात्मक पेट की चमक की तुलना में "पतली गर्दन वाले नेताओं" के इन सभी और भविष्य के वंशजों का क्या अर्थ होगा? वे जंगली जानवर होंगे जिन्हें रूसी राज्य के मोटे तने पर ग्राफ्ट किया जाएगा, जो अकेले रूसी रूढ़िवादी चर्च में सन्निहित है।

लेकिन, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तस्वीर मेरे सपनों में ही है। यह केवल इसलिए उत्सुक है क्योंकि यह हमें इसहाक के संघर्ष में मौलवियों के प्रतीयमान पागलपन की व्याख्या करता है।

लेकिन हकीकत में, इसहाक एक महत्वपूर्ण मोड़ है, भले ही आरओसी उसे पकड़ लेगा, हालांकि नहीं। पुसी रायट के फैसले के बाद अगस्त 2012 में रूसी रूढ़िवादी चर्च के भाग्य में एक समान मोड़ आया। फिर आरओसी ने अपनी प्रतिष्ठा खो दी। प्रतिष्ठा एक ऐसी श्रेणी है जो आबादी के एक छोटे से हिस्से के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन जनता की रायवह आकार ले रही है। जब तक राज्य आपकी रक्षा करता है, तब तक आप जनमत की परवाह नहीं करते। क्या होगा अगर राज्य की ओर देखा, ट्रैक नहीं रखा? और अचानक वह खुद आपको थोड़ा चिकोटी काटना चाहता था? (आइए सभी प्रकार की भयावहता पर विचार न करें जैसे कि यह अचानक पूरी तरह से गायब हो गया।) तब यह महत्वपूर्ण है कि कोई आपकी रक्षा के लिए समाज को जुटाए। अगस्त 2012 के बाद, ROC की सुरक्षा करने वाला कोई नहीं है। कभी-कभी पुलिस और ट्रैफिक पुलिस भी किसी के द्वारा संरक्षित होती है, लेकिन रूसी रूढ़िवादी चर्च - कोई नहीं आएगा।

अब आरओसी संपत्ति खोना शुरू कर देगी - ठीक उसी योजना के अनुसार जिसके द्वारा उसने अपनी प्रतिष्ठा खो दी (यह योजना तबाही के सिद्धांत द्वारा वर्णित है: विचारशील पढ़ने के प्रेमियों के लिए, मैं 2013 में हूं)। संपत्ति के मामले में प्रतिष्ठा के समान ही रहेगा। एक बार आरओसी की प्रतिष्ठा कृत्रिम रूप से बढ़ा दी गई थी। इसलिए, सभी नकारात्मक सूचनाओं को समाज द्वारा स्वीकार नहीं किया गया था, और रूसी रूढ़िवादी चर्च का अधिकार विकट रूप से बढ़ा। और फिर - काक शर्मा गई! एक विनाशकारी प्रक्रिया में संतुलन मूल्य पर कोई वापसी नहीं होती है, लेकिन केवल "नींव तक" हो सकती है, बिना किसी "तब" के।

अब यही काम प्रॉपर्टी को लेकर शुरू होगा। पुसी रायट के फैसले के समान जनता का ध्यान अधिकतम के किसी बिंदु पर केंद्रित था। लेकिन अब हमारा ध्यान केवल चश्मे वाले हानिरहित लोगों पर ही नहीं है। गंभीर लोगों ने भी खुद को एक साथ खींच लिया है, और हम पहले से ही अधिकारियों के खेमे में फूट में उनकी अदृश्य उपस्थिति को महसूस कर रहे हैं। उनके चरने के क्षेत्र यहाँ कम हो गए हैं, और उनमें से सभी समान रूप से शाकाहारी नहीं हैं।

याकोव क्रोटोव: आज का विमोचनहमारा कार्यक्रम बिशप ग्रेगरी लुरी के काम को समर्पित होगा। व्लादिका ग्रेगरी पीटर्सबर्ग में हैं और वहां से टेलीफोन पर बात करेंगी। हमारे कार्यक्रम के पहले भाग में मॉस्को कोम्सोमोलेट्स अखबार के एक पत्रकार एकातेरिना वेलेरिएवना पेटुखोवा होंगे, जो कई लेखों में से एक के लेखक हैं हम बात कर रहे हैंबिशप ग्रेगरी के मामले के बारे में।

लेकिन पहले, मैं संक्षेप में, वास्तव में, हमारे कार्यक्रम के मुख्य पात्र का परिचय दूंगा। बिशप ग्रिगोरी लुरी को जाना जाता है, सबसे पहले, इस तथ्य के लिए कि यह व्यावहारिक रूप से सेंट पीटर्सबर्ग में एकमात्र चर्च है, एकमात्र चर्च जहां वह सेवा करता है, जो मॉस्को पितृसत्ता के अधिकार क्षेत्र में नहीं है, रूढ़िवादी चर्चों के बीच, मेरा मतलब है, 90 के दशक के मध्य से। लेकिन मैं कहूंगा कि शायद व्लादिका ग्रेगरी लुरी के नाम में और भी अधिक वजन इस तथ्य से जुड़ गया है कि वह एक बहुत ही प्रमुख इतिहासकार हैं, उन्होंने इथियोपिया, इथियोपियाई प्राचीन ईसाई धर्म के अध्ययन के साथ शुरुआत की आजव्यस्त है एक विस्तृत श्रृंखलापितृसत्तात्मक विचार के इतिहास के मुद्दे, पुराने रूसी धर्मशास्त्र, इस विषय पर कई मोनोग्राफ के लेखक। जैसा कि, दुर्भाग्य से, शायद ही कभी होता है, वह बिशप नहीं हो सकता था, लेकिन जो किताबें उसने लिखीं, जो व्याख्यान उसने दिए अंतरराष्ट्रीय सम्मेलनऔर रूस में, यह एक ठोस सामान है, और यहां तक ​​​​कि वे लोग जो उसकी चर्च गतिविधियों के आलोचक हैं, अभी भी एक इतिहासकार के रूप में उसकी उत्कृष्ट खूबियों से इनकार नहीं कर सकते। यह बहुत टिकाऊ है, मैं पीछे कहूंगा।

तब मैं बिशप ग्रेगोरी से अपने पल्ली के इतिहास के बारे में संक्षेप में बताने के लिए कहूंगा और क्यों, उनकी राय में, अभी इस पल्ली, इस मंदिर पर हमला किया जा रहा है, लेकिन, किसी भी मामले में, आंतरिक मामलों के मंत्रालय से चेक की लहर है। मैं आपसे विनती करता हूं, मेरे स्वामी।

ग्रिगोरी लूरी: मैं कहूंगा कि अभी भी एक हमला है, लेकिन आंतरिक मंत्रालय की तरफ से नहीं, बल्कि उस तरफ से, मुझे यह भी नहीं पता कि प्रेस में इस अभियान का मंचन किसने किया। आंतरिक मामलों के मंत्रालय की ओर से, अब काफी नियमित काम चल रहा है, बिल्कुल सामान्य, और यह हमारे पैरिश जीवन में हस्तक्षेप नहीं करता है। लेकिन मैं अभी भी संक्षेप में हमारे पल्ली के इतिहास के बारे में कहूंगा।

हमारे पैरिश का गठन 1997 में चर्च एब्रॉड के हिस्से के रूप में किया गया था, जब हमारे पैरिश, रेक्टर की अध्यक्षता में और नवनिर्मित चर्च के साथ मिलकर मॉस्को पैट्रियार्चे को छोड़ दिया। उसके बाद, उसी 1997 में एक दुखद कहानी थी, जब हमारे रेक्टर को मार दिया गया था, और फिर मैं, पल्ली में दूसरे व्यक्ति के रूप में, पहला निकला और थोड़ी देर बाद, यह पहले से ही 1999 था, मुझे ठहराया गया सुजदाल के मेट्रोपॉलिटन वेलेंटाइन द्वारा पुजारी. उसके बाद, हमारे मंदिर को रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च के मंदिर के रूप में खोला गया, जो आज तक मौजूद है। यह रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च रूसी संघ में एक आधिकारिक तौर पर पंजीकृत धार्मिक संगठन है। हमारा पल्ली इस रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च का एक स्थानीय धार्मिक संगठन है, जिसके पास भी है राज्य पंजीकरण. हम मॉस्को पितृसत्ता के किसी भी चर्च के रूप में, बाहरी पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से लगभग उसी आधार पर सेवा करते हैं। लेकिन साथ ही, हमारे पास दरवाजे पर एक चिन्ह लटका हुआ है, जो हमारे चर्च की अन्य कानूनी संबद्धता के बारे में बताता है। इसलिए, किसी भी इकबालिया गुमनामी का कोई सवाल ही नहीं है। यह उल्लेख नहीं करने के लिए कि अगर कोई हमारे चर्च में कम्युनिकेशन लेता है, तो वह ठीक हमारे साथ कम्युनिकेशन लेता है, न कि मॉस्को पैट्रिआर्कट में, यहां एक विकल्प बनाया जाना चाहिए। यह हमारे पल्ली के इतिहास के बारे में है। आगे की परिस्थितियों के कारण, 2008 में मुझे पेत्रोग्राद और गोडोज़्स्क का बिशप नियुक्त किया गया था, वही उपाधि जो पेत्रोग्राद जोसेफ के अंतिम वैध मेट्रोपॉलिटन द्वारा हमारे द्वारा मान्यता प्राप्त थी, जिसे 1937 में गोली मार दी गई थी और जिसे हमारे चर्च में एक पवित्र शहीद के रूप में सम्मानित किया गया था , और मास्को पितृसत्ता अभी तक सम्मानित नहीं हुई है।

वर्तमान समस्याएं क्या हैं? यहां कई अलग-अलग स्तर हैं, लेकिन आम तौर पर बोलते हुए, अब हम राज्य में राजनीतिक व्यवस्था में एक निश्चित बदलाव के दौर से गुजर रहे हैं, जो धार्मिक क्षेत्र से भी संबंधित है। हम सभी देखते हैं कि मॉस्को पैट्रिआर्कट, आरओसी एमपी (मॉस्को पैट्रिआर्कट का रूसी रूढ़िवादी चर्च) एक अर्ध-राज्य संरचना बन रहा है। बेशक, यह कानूनी रूप से राज्य की संरचना नहीं बन सकता है, लेकिन वास्तव में हम समान प्रक्रियाओं को देखते हैं। स्वाभाविक रूप से, विभिन्न अधिकारी, कानून प्रवर्तन एजेंसियां ​​​​और सामान्य रूप से राज्य के प्रतिनिधि इसे, मास्को पितृसत्ता और उसके हितों को कम या ज्यादा राज्य के हितों के रूप में देखना शुरू करते हैं और इसके अनुसार अपनी गतिविधियों का निर्माण करते हैं। और यह, मुझे लगता है, अब हमारे इतिहास से जुड़ा है। मैं इस कहानी में दो स्तरों को अलग करूँगा: पहला स्तर, वास्तव में, केंद्र ई द्वारा हमारे खिलाफ कुछ प्रकार के आरोपों और गतिविधियों की शुरुआत करना, जिसके विकास ने इन आरोपों का आधार बनाया, और एक उच्च स्तर, जो प्रेस और मीडिया में अभियान के पैमाने में पूरी तरह से अभूतपूर्व है। अकेले लगभग एक दर्जन टीवी कार्यक्रम थे, केंद्रीय चैनलों सहित, आपको धार्मिक आधार पर ऐसा कुछ भी याद नहीं है।

यदि केंद्र ई की बात करें तो सभी क्षेत्रों के लिए इस केंद्र की एक सामान्य संरचना है।

याकोव क्रोटोव: मास्टर, मैं क्षमा चाहता हूँ, केंद्र ई क्या है?

ग्रिगोरी लूरी: यह हाल ही में गृह मंत्रालय के भीतर उग्रवाद का मुकाबला करने के लिए बनाया गया एक विशेष विभाग है। इसकी अपनी संरचना है, जो सभी क्षेत्रों में समान रूप से दोहराई जाती है। इस संरचना में धार्मिक अतिवाद का मुकाबला करने के लिए एक विभाग है, साथ ही अन्य प्रकार के उग्रवाद के लिए भी विभाग हैं। आखिरकार, कोई यह नहीं कह सकता कि धार्मिक उग्रवाद की समस्या हमारे सभी क्षेत्रों में एक जैसी है। साफ है कि धार्मिक उग्रवाद कुछ वहाबियों को पकड़ने के लिए है। और सेंट पीटर्सबर्ग में क्या करना है, जहां पर्याप्त वहाबी नहीं हैं, जो, इसके अलावा, एफएसबी शायद कुछ हद तक पकड़ लेता है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद, व्लादिका, यदि संभव हो तो मैं आपको बीच में रोकूंगा। हालांकि मैं सिर्फ एक नोट बनाना चाहूंगा। सेंट पीटर्सबर्ग में, वैसे, मुसलमानों के खिलाफ एक अभियान भी चल रहा है, जिन पर अतिवाद का आरोप लगाया गया है, आंतरिक मामलों के मंत्रालय के साथ एक केंद्रीकृत इस्लामी संगठन उन मुसलमानों के खिलाफ अभियान चला रहा है जो "गलत" लगते हैं। जहां तक ​​वहाबियों को पकड़ने का सवाल है, कैसे कानूनी तरीकाउग्रवाद के खिलाफ लड़ाई, तो मैं संदर्भ के तौर पर आपको याद दिलाना चाहूंगा कि पूरा देश - सऊदी अरब- वह वहाबीवाद को मानता है और मुझे डर है कि अगर आप वहाबीवाद के खिलाफ लगातार इस तरह से लड़ते हैं, तो आपको वहां तक ​​पहुंचना होगा। क्या यह उचित है? क्या हमें कहीं रेखा खींचकर रुक नहीं जाना चाहिए?

व्लादिका, यदि मैं कर सकता हूं, तो मैं हमेशा की तरह एक उत्तेजक प्रश्न पूछूंगा, हालांकि यह एक तनातनी है - या तो एक उत्तेजक प्रश्न है, या यह कोई प्रश्न नहीं है। मैं ऐसे पूछूंगा। रूस के बाहर रूसी रूढ़िवादी चर्च, सफेद उत्प्रवास के प्रतिनिधियों द्वारा बनाई गई एक चर्च, कई मामलों में राजशाहीवाद को स्वीकार नहीं करती थी, जो उन प्रवासियों को अलग करती थी, जैसे कि, उदाहरण के लिए, बेर्डेव, फादर सर्जियस बुल्गाकोव, जॉर्जी फ्लोरोव्स्की, लेव ज़ेंडर, हो सकता है कि इससे भी अधिक जिन्हें पारिस्थितिकता के लिए लक्षित किया गया था, मॉस्को पैट्रिआर्कट के संपर्क में रखा गया था, बर्डेव ने क्लैमार्ट में अपने विला के लिए वसीयत की थी, और आज तक यह मॉस्को पैट्रिआर्कट के अंतर्गत आता है। द चर्च अब्रॉड बल्कि एक ऐसा चर्च है जो उदारवाद और सार्वभौमिकता को स्वीकार नहीं करता है। जहाँ तक मैं समझता हूँ, आप इन पदों को साझा करते हैं। तो यहाँ एक पेचीदा सवाल है। यदि आपका चर्च सत्ता में आया, यदि वह आदर्श आदेश, जो आपके व्यक्तिगत और आपकी दिशा का आदर्श है, को बहाल या संगठित किया गया, तो मास्को पितृसत्ता, पारिस्थितिकवादी, उदार ईसाई, पुराने विश्वासियों इस आदर्श के अनुसार मौजूद हो सकते हैं, या इस आदर्श में शामिल हैं राज्य और चर्च की ऐसी सिम्फनी की तस्वीर, जिसमें गैर-विश्वासियों और गैर-रूढ़िवादियों का कोई लेना-देना नहीं है? यही है, क्या आप इस बात से पीड़ित हैं कि अगर आप मॉस्को पितृसत्ता के स्थान पर होते तो दूसरों को क्या नुकसान होता?

ग्रिगोरी लूरी: फादर याकोव बिल्कुल सही हैं कि रूढ़िवादी को समझने की हमारी दिशा-विरोधी, सख्त और इसी तरह है। लेकिन रूढ़िवादी को समझना एक बात है, हमारे आधुनिक लोक और राज्य जीवन को समझना दूसरी बात है। अधिकांश भाग के लिए, हमारे लोगों में कोई गंभीर धार्मिकता नहीं है, यह पहले से ही एक उत्तर-रूढ़िवादी, ईसाई-बाद की सभ्यता है और इसकी एकता केवल कुछ प्रकार की धर्मनिरपेक्ष और सामाजिक हो सकती है, इसे धार्मिक विचार से एकजुट नहीं किया जा सकता है। इसलिए, राज्य को धर्मनिरपेक्ष होना चाहिए। और यदि राज्य धर्मनिरपेक्ष है, तो यह आवश्यक है कि सभी धर्म राज्य से अलग-अलग रहते हैं और एक दूसरे के साथ संबंध बनाते हैं जैसे वे कर सकते हैं।

यदि हम काल्पनिक रूप से कल्पना करते हैं कि हमारे कुछ पारिश्रमिक शक्ति की इतनी पूर्णता तक पहुँचते हैं कि वे अपने तरीके से रूस में राज्य व्यवस्था का निर्माण कर सकते हैं, तो निश्चित रूप से, वे एक धर्मनिरपेक्ष राज्य का निर्माण करेंगे जिसमें सभी धार्मिक संगठन समान रूप से अलग होंगे राज्य, और राज्य उनके बीच संबंधों में हस्तक्षेप नहीं करेगा। इसलिए, विशुद्ध रूप से राजनीतिक दृष्टि से, हम सिर्फ उदारवादी दृष्टिकोण पर खड़े हैं कि राज्य को विवादों में हस्तक्षेप नहीं करना चाहिए। राज्य वास्तव में अब केवल धर्मनिरपेक्ष हो सकता है, और यदि यह धर्मनिरपेक्ष है, तो किसी राज्य चर्च की आवश्यकता नहीं है।

याकोव क्रोटोव: Sergiev Posad से रोमन। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। पिता याकोव, मेरे पास आपके लिए और इस प्रकार के पिता ग्रेगरी के लिए एक प्रश्न है। पिछले साल, एक से अधिक बार और दिसंबर की शुरुआत में, आपने रेडोनज़ के सर्जियस के बारे में बात की और समझाया कि, पवित्रता के बावजूद, जैसा कि आपने इसे रखा था, सर्फ़ थे। मेरे पास एक इतिहासकार के रूप में फादर ग्रेगरी और आपके लिए एक प्रश्न है। मुझे पता है कि 18 वीं शताब्दी की शुरुआत में पीटर द ग्रेट द्वारा और यहां तक ​​​​कि उनके पिता द्वारा भी पहले से ही सर्फडम पेश किया गया था। रेडोनज़ के सर्जियस के तहत सर्फ़ नहीं हो सकते थे।

याकोव क्रोटोव: रोमन, प्रश्न स्पष्ट है। यहाँ कुछ गलतफहमी है। रूस में कृषि दासता प्राचीन काल से, 10वीं शताब्दी से और 11वीं शताब्दी से और भी अधिक अस्तित्व में है। 16 वीं के अंत में, जब "यहाँ आपकी दादी, और सेंट जॉर्ज दिवस" ​​​​कहा गया था, एक मालिक से दूसरे में जाने के लिए सर्फ़ों का अधिकार सीमित था, लेकिन यह बिल्कुल भी नहीं है, लेकिन यह सीरफडम का निर्माण है, लेकिन इसका कसना। इसलिए, यह नहीं कहा जा सकता है कि पीटर के तहत सर्फडम दिखाई दिया, 14 वीं शताब्दी के प्रामाणिक पत्रों को संरक्षित किया गया है, जिसके अनुसार ट्रिनिटी-सर्जियस मठ को भूमि दी गई थी, सर्फ़ों द्वारा बसाए गए गाँव, जो मठ के लिए "मजबूत" थे। आप एक गीत से एक शब्द भी बाहर नहीं निकाल सकते, यह पवित्रता या अपवित्रता के बारे में कुछ नहीं कहता सेंट सर्जियस, मेरे ख़याल से। व्लादिका ग्रेगरी कुछ जोड़ सकती हैं।

ग्रिगोरी लूरी: मैं इस आकलन में शामिल होऊंगा। बेशक, मैं खुद एक समर्थक हूं और यह दृष्टिकोण मेरी पुस्तक "कीव और मास्को के बीच रूसी रूढ़िवादी" में व्यक्त किया गया है, जो 2009 में प्रकाशित हुआ था। इस तथ्य के बावजूद कि चर्च में मठवासी जीवन के विभिन्न मार्ग संभव हैं, फिर भी, रूसी स्थिति के संबंध में गैर-अधिकारी सही थे, और उनके विरोधियों ने, गैर-संपत्ति के साथ जो तर्क दिया, उसमें केवल गलतियाँ कीं। केवल यह सारी गतिविधि, जो गैर-अधिकारों की नीति के खिलाफ थी, रूसी रूढ़िवादिता के विरोध में चली गई। यह एक बड़ा विषय है, विशेष रूप से पुस्तक में मैंने इस पर ध्यान केंद्रित किया और अब, शायद, इसे विकसित करना असंभव है।

याकोव क्रोटोव: ठीक है, बिशप ग्रेगरी। हमसे जुड़े, जिसके लिए उनके लिए विशेष धन्यवाद, "मोस्कोव्स्की कोम्सोमोलेट्स" से "इनवेटरेट प्रीस्ट्स" लेख के लेखक एकातेरिना वेलेरिएवना पेटुखोवा। एकातेरिना वलेरियेवना, अधिग्रहण और गैर-अधिग्रहण के मुद्दे पर, आप अपने लेख में लिखते हैं, आप एक गवाह के शब्दों को उद्धृत करते हैं कि "मंदिर में प्रार्थना करना सस्ता नहीं था, सबसे सरल मोमबत्ती के लिए, जिसकी कीमत है 3 रूबल, इस चर्च में उन्होंने 60 जितना मांगा"। एकातेरिना वेलेरिएवना, आप श्रोताओं के लिए बिशप ग्रेगरी के अपने निंदा के सार को कैसे संश्लेषित करेंगे।

एकातेरिना पेटुखोवा: वादिम लुरी।

याकोव क्रोटोव: ठीक है, आप जो चाहते हैं उसे कॉल करें।

एकातेरिना पेटुखोवा: जैसा कि फादर लूरी खुद को बुलाते हैं, इसलिए सभी को यह समझने के लिए कि वह किसके बारे में बात कर रहे हैं, मैंने निर्दिष्ट किया। जब हमने यह सामग्री लिखी, तो हमने बहुत सारी सूचनाओं को संसाधित किया, सेंट पीटर्सबर्ग के पत्रकारों से बहुत सारी सामग्री पढ़ी, जो एक साल से अधिक समय से इसके बारे में लिख रहे हैं, दो नहीं, तीन नहीं। हमारे प्रकाशन का सार यह है कि यह व्यक्ति, जो मूल रूप से स्वायत्त चर्च से विद्वतापूर्ण था, वह भी उनसे अलग होने में कामयाब रहा। अर्थात्, उन्होंने उसे पुरोहिती के अधिकार से भी वंचित कर दिया। फिर उसने अपने चर्च का आयोजन किया, जहाँ झूठे अवशेषों का प्रदर्शन किया गया। ठीक है, वहाँ मोमबत्तियों की कीमत 3 रूबल नहीं, बल्कि 60 रूबल है, बेशक, यह भयानक है, लेकिन यह तथ्य कि उन्होंने नकली अवशेष लगाए और इसके लिए बहुत पैसा लिया ताकि लोग उनकी वंदना कर सकें ... वहाँ थे सरोवर के सेराफिम के अवशेष, माना जाता है कि संत निकोलस और अन्य संतों के अवशेष ईसाई दुनिया में बहुत पूजनीय थे। इसलिए, निश्चित रूप से, ऐसे लोगों की गतिविधियों को उजागर किया जाना चाहिए, खासकर जब कोई कह सकता है, उन्होंने मृतकों के शरीर को अपवित्र किया और अंतिम संस्कार किया, ऐसा करने का कोई अधिकार नहीं होने के बावजूद, व्यक्ति फिर भी दूसरी दुनिया में चला गया। नि:संदेह यह बहुत दुखद क्षण है।

याकोव क्रोटोव: Ekaterina Valeryevna, यानी, मैं सही ढंग से समझ गया कि आप स्वयं सेंट पीटर्सबर्ग नहीं गए, क्या आपने सामग्री के आधार पर लिखा था?

एकातेरिना पेटुखोवा: हम पीटर्सबर्ग नहीं गए। एक बार सेंट पीटर्सबर्ग में एमके द्वारा लुरी के पिता के बारे में एक बड़ी सामग्री लिखी गई थी, और सेंट पीटर्सबर्ग में एमके के पत्रकारों ने हमें लूरी के पिता के बारे में बहुत कुछ बताया। यह ऐसा था जैसे हमें दो दिनों के लिए सेंट पीटर्सबर्ग जाने और वापस लौटने का अवसर नहीं मिला। शायद हम इस विषय पर बाद में लौटेंगे और निश्चित रूप से सेंट पीटर्सबर्ग जाएंगे और अधिक विस्तार से खुदाई करेंगे, इसके बारे में बहुत सारी सामग्री लिखेंगे।

याकोव क्रोटोव: एकातेरिना वलेरिएवना, फिर ऐसा सवाल। फिर भी, "मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स", यह मुझे लगता है, पुरानी यादों के अनुसार, मैंने लंबे समय से अखबार नहीं पढ़ा है, शायद, यह अब कोम्सोमोल की नगर समिति का अंग नहीं है, लेकिन फिर भी यह एक है धर्मनिरपेक्ष अखबार। क्या एक धर्मनिरपेक्ष समाचार पत्र और एक धर्मनिरपेक्ष समाचार पत्र इस या उस समूह के पादरी, इस या उस इकबालिया संगठन को "विद्वतावाद" का शीर्षक दे सकता है, और किसी को "कैनोनिकल" का शीर्षक दे सकता है? यदि आपने लिखा है, तो कहें, एक समाचार पत्र में, मास्को पितृसत्ता के एक अंग में, शीर्षक "विद्वतावाद", मुझे लगता है, उचित होगा। क्या एक धर्मनिरपेक्ष अखबार में इस तरह के शब्दों का इस्तेमाल करना उचित है?

एकातेरिना पेटुखोवा: यह वास्तव में मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से एक कठिन प्रश्न है। यहाँ मेरे पास दो स्थितियाँ हैं, एक पत्रकार की स्थिति और एक साधारण आस्तिक की स्थिति, जो बोलने के लिए, वास्तव में विश्वास करता है, चर्च जाता है, कम्युनिकेशन लेता है। मुझे नहीं पता, शायद हमें वास्तव में उसे विद्वतापूर्ण कहने का अधिकार नहीं है, लेकिन जैसे कि चर्च उसे विद्वतापूर्ण कहता है, आखिरकार, हम सितारों के बारे में एक पत्रिका नहीं हैं, हमारे पास कुछ गंभीर सामग्री हैं , चर्चों के बारे में, आध्यात्मिक मामलों के बारे में, हमारे पास एक पत्रकार सर्गेई बाइचकोव हैं, जो इन सभी क्षणों को बड़े विस्तार से कवर करते हैं। क्यों नहीं, अगर यह एक मान्यता प्राप्त विद्वतापूर्ण है?

याकोव क्रोटोव: यह एक संगठन द्वारा मान्यता प्राप्त है और दूसरे द्वारा नहीं। एक और सवाल, अगर मैं कर सकता हूँ। फिर भी, झूठ, अवशेषों की जालसाजी। तथ्य यह है कि मेरे लिए, एक इतिहासकार के रूप में ... हमारे पास हाल ही में सेंट निकोलस द वंडरवर्कर के पंथ के बारे में एक कार्यक्रम था। तथ्य यह है कि इतिहासकार यह कहने की हिम्मत नहीं करेगा कि अवशेष, सेंट निकोलस के अवशेषों के कण, जो रूस में हैं, वे वास्तविक हैं। यह अत्यंत कठिन प्रश्न है। मध्य युग में, कई नकली थे और मुझे डर है, उनमें से कई अभी भी मंदिर में प्रदर्शित हैं। अवशेषों को नकली कहने के लिए ... जांच के दस्तावेजों पर आपने खुद को किस आधार पर रखा? क्योंकि यह काफी जिम्मेदार बयान है।

एकातेरिना पेटुखोवा: स्वाभाविक रूप से, हम जांच की सामग्री पर निर्भर थे, सेंट पीटर्सबर्ग कानून प्रवर्तन एजेंसियों ने इस मंदिर में होने वाली गतिविधियों और लोगों के इस समूह द्वारा किए जाने वाले संस्कारों का कानूनी मूल्यांकन किया। अवशेषों के लिए, उन्होंने सिर्फ इतना कहा कि हाँ, वास्तव में, वे नकली अवशेष थे, वे दिवेवो से लाए गए अवशेषों के वास्तविक कण नहीं थे, जहाँ फादर सेराफिम स्थित है।

याकोव क्रोटोव: कैथरीन, जिन्होंने निर्धारित किया कि वे वास्तविक थे या नहीं? क्या आपने परीक्षा का कार्य देखा है?

एकातेरिना पेटुखोवा: हमने परीक्षा की कार्रवाई नहीं देखी है। लेकिन मैंने व्यक्तिगत रूप से ई-पीटर्सबर्ग केंद्र को बुलाया, चरमपंथ का मुकाबला करने का केंद्र, जिसने आखिरी बार लोगों के इस समूह को उजागर किया, उन्होंने मुझे किसी भी मामले में बताया कि "अवशेष" नकली थे और यह गतिविधि अवैध थी। मैं बस इतना ही कह सकता हूं।

याकोव क्रोटोव: और आपकी राय में, इस समुदाय की गतिविधियों में अतिवादी क्या है? ई को ऐसा क्यों करना चाहिए?

एकातेरिना पेटुखोवा: वैसे, मैं खुद काफी हैरान था जब मुझे पता चला कि उग्रवाद का मुकाबला करने वाला केंद्र केंद्र ई ऐसा कर रहा है। मेरे लिए यह बाकी लोगों की तरह ही एक रहस्य है। मुझे नहीं पता कि यहां अतिवाद क्या है, मैं इस प्रश्न का उत्तर नहीं दे सकता, क्योंकि मैं व्यक्तिगत रूप से यहां अतिवाद नहीं देखता।

याकोव क्रोटोव: फिर, शायद, आखिरी सवाल, क्योंकि मैंने सुना है कि आप पहले से ही मंदिर में आ रहे हैं। अगर मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स के संपादकीय कार्यालय को चर्च के पैरिशियन से खुद व्लादिका ग्रेगोरी का एक पत्र मिलता है, तो क्या आपको लगता है कि अखबार के पास एक मौका है कि वह पत्र प्रकाशित करेगा, या क्या?

एकातेरिना पेटुखोवा: मुझे लगता है कि एक मौका है, और उस पर एक बड़ा मौका है। हमारा अखबार, सामान्य तौर पर, इस तथ्य के लिए प्रसिद्ध है कि यह कई पद देता है। यदि आज के अंक में हम किसी व्यक्ति या व्यक्तियों के समूह का किसी प्रकार का आलोचनात्मक मूल्यांकन करते हैं, तो यह तथ्य नहीं है कि अगले दिन, कुछ नए साक्ष्य, नए दस्तावेज़ या लोगों की गवाही प्राप्त करने के बाद, हम कुछ नहीं लिखेंगे गलत। , जो एक खंडन है, लेकिन एक ही समूह के लोगों या एक व्यक्ति के किसी प्रकार के विपरीत मूल्यांकन के साथ सामग्री। इसलिए यह काफी संभव है।

याकोव क्रोटोव: बहुत बहुत धन्यवाद, एकातेरिना वलेरिएवना। भगवान आपका भला करे। मैं फिर थोड़ी मदद करता हूं। तथ्य यह है कि मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स के एक बहुत ही शानदार पत्रकार सर्गेई सर्गेइविच बाइचकोव ने दस साल तक मेट्रोपॉलिटन किरिल गनडेव के खिलाफ एक अभियान का नेतृत्व किया, उन्हें "तंबाकू महानगर" कहा, वोदका और तंबाकू में अपने व्यापार के बारे में लेख लिखे, लेकिन, आप देखते हैं, अब यह नहीं लिखता और उसमें दूसरी स्थिति प्रबल हो जाती है। अतः हम आशा कर सकते हैं कि ओउ के प्रश्न में। ग्रेगरी, "मॉस्को कोम्सोमोल सदस्यों" के बीच कुछ गतिशीलता संभव है। [खबर के बाद।]

हम "एक ईसाई दृष्टिकोण से" कार्यक्रम जारी रखते हैं, जो बिशप ग्रेगरी लूरी के "कारण" को समर्पित है, उद्धरण चिह्नों में, क्योंकि बिशप का काम सुसमाचार का प्रचार करना है, लोगों को उनके आध्यात्मिक जीवन में मदद करना है, और बिल्कुल नहीं पुलिस से निपटने के लिए, जो वास्तविक है, जो वास्तविक नहीं है। कम से कम ईसाई दृष्टिकोण तो यही है।

अब, दुर्भाग्य से, एकातेरिना वेलेरिएवना अपने व्यवसाय के बारे में चली गई है, और व्लादिका ग्रेगरी के पास वास्तव में, उनके खिलाफ आरोपों का जवाब देने का अवसर है।

ग्रिगोरी लूरी: फादर याकोव पहले ही अनिवार्य रूप से मुख्य अभियोगों का उत्तर दे चुके हैं। हमारे अवशेषों की प्रामाणिकता, अर्थात्, हमारे चर्च में प्रदर्शित होने वाले अवशेष केंद्र द्वारा निर्धारित किए जाते हैं। यही है, हमारे पास पुलिस है, और उग्रवाद के खिलाफ लड़ाई में भी, इसकी इकाई अवशेषों की प्रामाणिकता निर्धारित करती है।

याकोव क्रोटोव: हाँ, लेकिन, श्रीमान, मैं दखल देने के लिए क्षमा चाहता हूँ। अवशेष - क्या वे वास्तव में उन्हें परीक्षा के लिए आपसे ले गए थे?

ग्रिगोरी लूरी: नहीं, बेशक, किसी ने इसे नहीं लिया, उन्होंने सब कुछ आंख से निर्धारित किया। पुलिस अधिकारी परीक्षा के लिए अवशेष क्यों लेते हैं? उसके बाद वे उन्हें कहां ले जाएंगे, अवशेष?

याकोव क्रोटोव: लेकिन एकातेरिना वेलेरिएवना ने अपने सह-लेखक सहित अपने लेख में लिखा है कि एक पुजारी के लिए आपसे गलती करना मुश्किल था, आपने बाइकर की तरह कपड़े पहने थे।

ग्रिगोरी लूरी: ओह, प्रेस में यह सबसे उल्लेखनीय बयान है। तथ्य यह है कि इस विशेष लेख की रचनात्मकता की डिग्री ने उन सभी को गहराई से प्रभावित किया जो कमोबेश स्थिति को जानते थे। क्योंकि न केवल मैंने कभी बाइकर की तरह चमड़े की जैकेट नहीं पहनी है, बल्कि किसी कारण से हमारे चर्च के पास ऐसे कपड़ों में लोग नहीं थे, ऐसा ही हुआ। वैसे, मुझे कोई आपत्ति नहीं होगी अगर बाइकर्स आवेदन करेंगे और हमारे पैरिशियन बनेंगे, लेकिन ऐसा भी नहीं हुआ। इसलिए, यह उसकी आँखों में किसी प्रकार का शैतान है या नहीं, लेकिन उसके मुखबिर में, मुझे नहीं पता। सामान्य तौर पर, यह पत्रकारिता की गुणवत्ता को दर्शाता है, लेख में यह विशेष स्थान उन लोगों के लिए है जो कुछ अन्य बिंदु नहीं निकाल सकते हैं।

याकोव क्रोटोव: आपके चर्च में मोमबत्तियाँ अधिक महंगी क्यों हैं, अगर यह सच है कि आपसे तीन रूबल के नोट के लिए 50 रूबल मांगे जाते हैं।

ग्रिगोरी लूरी: हमारे पास वास्तव में मोमबत्तियाँ हैं जो अधिक महंगी हैं, लेकिन बुनियादी आवश्यकताएं, जैसे कि बपतिस्मा, निःशुल्क हैं। क्योंकि हम नहीं चाहेंगे कि ऐसी दादी-नानी हमारी पारिश्रमिक बनें, जिन्हें इस बात की परवाह नहीं है कि वे किस चर्च में जाती हैं, और वे आमतौर पर वहीं जाती हैं जहाँ मोमबत्तियाँ सस्ती होती हैं। वास्तव में, चर्च के राजस्व के संदर्भ में, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि मोमबत्तियों की कीमत कितनी है, क्योंकि लोग मोमबत्तियों पर समान राशि खर्च करते हैं। लेकिन ऐसी दादी-नानी की एक टुकड़ी होती है जो उस चर्च में जाती हैं जहाँ मोमबत्तियाँ सस्ती होती हैं, और साथ ही उन्हें इस तरह के कैबल के अलावा किसी और चीज़ में कोई दिलचस्पी नहीं होती है, उनके यहाँ एक इंटरेस्ट क्लब है, लेकिन आपको क्या चाहिए कम्युनिकेशन लें, कबूल करें और सामान्य तौर पर किसी तरह सर्विस स्टैंड पर सावधानी से खड़े हों, ऐसे माहौल में यह बहुत मुश्किल है। और हम चाहते हैं कि हमारे पैरिशियन, मैं खुद को इस शब्द की अनुमति दूंगा, उन्हें मोमबत्तियां जलाने से रोकूंगा। यानी आप इसे थोड़ा कर सकते हैं, लेकिन आपको इसमें शामिल होने की जरूरत नहीं है। चर्च में, आपको सेवा की सामग्री को सुनने की कोशिश करनी चाहिए, कम्युनिकेशन लेने और अक्सर कबूल करने की कोशिश करनी चाहिए, यह वास्तव में महत्वपूर्ण है। और हम अपने पारिश्रमिकों का ध्यान मोमबत्तियों से इस ओर मोड़ना चाहेंगे कि वास्तव में चर्च में क्या किया जाना चाहिए।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद। मैं ध्यान देता हूं कि अगर इस चर्च में मॉस्को पैट्रिआर्कट के चर्चों की तुलना में सस्ती मोमबत्तियां बेची गईं, तो यह भी सबसे अधिक संभावना है, लालच और लालच के रूप में। बिशप ग्रेगोरी को समर्पित अन्य लेखों में, यह एक आरोप के रूप में लिखा गया था कि वह एक कसाक और कसाक पहनने की हिम्मत करता है, जबकि वह एक विद्वतापूर्ण है, जिसका अर्थ है कि उसे स्पष्ट रूप से "चमड़े की जैकेट" में चलना चाहिए। यानी, आप चाहे जो भी पहनें, वे फिर भी सही जगह पर सिलेंगे।

मास्को से Arkady। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। बेशक, मुझे इस मामले का विवरण नहीं पता था, लेकिन मेरे लिए यह पहले से ही पर्याप्त था कि एमके के इस कार्यकर्ता ने कहा कि उसने अन्य लोगों के समझौता करने वाले सबूतों का फायदा उठाया, उसने उस जगह का दौरा करने की भी जहमत नहीं उठाई, हालांकि पीटर दूर का प्रकाश नहीं था। हमारे पत्रकार और पत्रकार जानी-मानी शख्सियत हैं, और यहाँ, ज़ाहिर है, स्पष्ट रूप से एक राज्य का आदेश था, जिसे विशेष रूप से तैयार करने की भी ज़रूरत नहीं है, आप यह सब महसूस कर सकते हैं। लेकिन, आप जानते हैं, यहां इस लाइन की काफी पुरानी जड़ें हैं। यह सोवियत शासन के तहत शुरू नहीं हुआ, और यहां तक ​​कि पीटर के अधीन भी नहीं, और शाही केंद्रीकरण से बहुत पहले। यहाँ, उदाहरण भी इवान IV के अधीन नहीं थे। याद रखें, जब मेट्रोपॉलिटन इसिडोर ने फ्लोरेंस के संघ को स्वीकार किया, तो वसीली द्वितीय ने न केवल उसे अपदस्थ कर दिया, बल्कि उसे कैद भी कर लिया, और वह पहले से ही 1429 में था। यानी यहां की जड़ें बहुत पुरानी हैं और मुझे डर है कि इस आदत से निपटना मुश्किल होगा।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद अरकडी। व्लादिका ग्रेगोरी, आप 15वीं सदी और ऑर्थोडॉक्स-कैथोलिक संबंधों के विशेषज्ञ भी हैं। आप बिशप इसिडोर को कैसे कैद करेंगे या नहीं?

ग्रिगोरी लूरी: नहीं, अगर यह मुझ पर निर्भर होता तो मैं उसे महानगर के रूप में स्वीकार नहीं करता। लेकिन, जैसा कि मैंने इस पुस्तक में लिखा है, जिसके बारे में मैं पहले ही बोल चुका हूं, "कीव और मॉस्को के बीच रूसी रूढ़िवादी," तथ्य यह है कि ग्रैंड ड्यूक की स्थिति ऐसी थी जैसे कि संघ को स्वीकार करने या न करने के बारे में सोचना। और व्यापार होता था। इसलिए, यह आवश्यक था कि न स्वीकार किया जाए और न ही स्वीकार किया जाए। अर्थात्, कांस्टेंटिनोपल के संरक्षक और सम्राट के साथ सौदेबाजी करने के लिए उसे किसी तरह हाथ में पकड़ना आवश्यक था। लेकिन जब वे वहाँ मोलभाव कर रहे थे, तो वह टवर भाग गया, और वहाँ भी वह रुका रहा। इसलिए वहां जमकर राजनीति हुई। लेकिन, मेरी राय में, संघ को स्वीकार करना असंभव था, और मेट्रोपॉलिटन इसिडोर को बिना देरी किए देश से बाहर भेजना पड़ा।

याकोव क्रोटोव: मास्को से नतालिया। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। आप, हमेशा की तरह, समाज की मलाई इकट्ठा करें। मैंने भी इस विवाद के बारे में सुना। मैं वास्तव में यह पता लगाना चाहता हूं कि वास्तव में क्या हो रहा है। विशेष रूप से, मेरे पास ऐसा प्रश्न है। व्लादिका ग्रेगोरी, आखिरकार, अवशेषों की उत्पत्ति अनुच्छेद 159 द्वारा निर्धारित की जाएगी, अर्थात धोखाधड़ी हुई थी या नहीं। यह एक तरह से स्पष्ट है। अतिवाद के बारे में। आपके लिए सामान्य तौर पर हठधर्मिता की अवधारणा क्या है, क्या यह मौजूद है? और क्या आप जानते हैं कि यह एक बहुत शक्तिशाली समर्थन, शक्ति और महत्व है रूढ़िवादी लोग? और विभाजन, जैसे, वास्तव में रूस को राज्य स्तर पर धमकी देता है। और अतिवाद के संदर्भ में, आप जानते हैं, हमारे पास पहले से ही रूढ़िवादी समाजवाद है, हमारे पास स्टालिनवादी हैं, मेरे लिए वे अतिवादी हैं। वहाबियों ने कल मस्जिद से बाहर आने वाले लोगों को गोली मार दी, उनका अपना खून, सिर्फ इसलिए कि वे उनकी समझ में वहाबी नहीं हैं, यानी कट्टरपंथी विंग नहीं हैं। हमारे पास एक जैसा ही है। अगर अब किसी तरह का बखेड़ा खड़ा करें तो कम्युनिस्ट, जो राष्ट्रगान से "भगवान" शब्द को हटाने की मांग करते हैं। कल, क्योंकि हम सही याजकों के साथ नहीं हैं, सही चर्च में नहीं हैं (वे सभी आपके पास गए, फिर विदेशियों के पास, जिनके पास जाता है), वे भी सभी को दीवार के खिलाफ खड़ा कर देंगे। इस संबंध में, खतरा वास्तविक है, खतरा महत्वपूर्ण है, वे फिर से खून में डूब जाएंगे, एक भ्रातृघातक युद्ध में। वे तसर की हत्या के बाद भगवान के पास नहीं आए, अब वे हमें बताते हैं ... काशिन यहां आगे कहते हैं, वे सामाजिक क्षेत्र से असंतुष्ट हैं, उनके लिए बुरा, बेहतर है, और वे लेनिन की तरह ही चाहते हैं, स्टालिन की तरह, वही तरीके।

ग्रिगोरी लूरी: अवशेषों की प्रामाणिकता और धोखाधड़ी पर लेख के रूप में, अगर अवशेषों के बारे में कुछ साबित होता है, तो आपका स्वागत है, लेकिन अब आरोप की साजिश में भी, और न केवल केंद्र ई की बातचीत में, ऐसा कुछ भी नहीं लगता है . रेडियो लिबर्टी ने केंद्र ई के एक प्रतिनिधि को एक अन्य कार्यक्रम पर एक साक्षात्कार दिया, जहां उन्होंने खुद कहा कि अवशेष, प्रामाणिकता के खिलाफ कोई आरोप नहीं लगाया गया। लेकिन मैं उस बात को जोड़ना चाहूंगा जो उन्होंने कहा कि अभी भी ऐसे प्रश्न हैं जिनका उत्तर देने की आवश्यकता है। हम निश्चित तौर पर उनका जवाब देंगे।

इस तथ्य के लिए कि मॉस्को पितृसत्ता से कोई भी अलगाव अतिवाद है, हमारे सम्मानित वार्ताकार ने अब सरलता से यह विचार व्यक्त किया है कि, निश्चित रूप से, कुछ अधिकारियों और कानून प्रवर्तन अधिकारियों को व्यक्त करने में शर्म आएगी, लेकिन जो उनमें परिपक्व हो गया है, वह हाँ , अब आप उग्रवाद की अपनी समझ का विस्तार कर सकते हैं, जो मॉस्को पैट्रिआर्कट के साथ संवाद नहीं करने वाले सभी प्रकार के लोगों की कीमत पर कभी भी इस तरह की निश्चितता से अलग नहीं किया गया है। हां, तब आप कतार में पुराने विश्वासियों के बारे में सोच सकते हैं और कोई और होगा। वास्तव में, ऐसा दृष्टिकोण संभव है, लेकिन यह बिल्कुल गलत है। इसके अलावा, बेशक, मुझे नहीं लगता कि वह स्वस्थ है। मैं वास्तव में आशा करता हूं कि कई अधिकारियों और कानून प्रवर्तन अधिकारियों के बीच इस दृष्टिकोण के प्रसार के बावजूद, फिर भी व्यावहारिक बुद्धिप्रबल होगा और हमारे देश में इस दृष्टिकोण को अभी भी नकारा जाएगा। यही है, यह एक बात है जब केवल एक निश्चित नागरिक समझता है और ऐसा कहता है, सिद्धांत रूप में, एक निजी व्यक्ति को किसी भी विश्वास और गलत धारणाओं का अधिकार हो सकता है, लेकिन राज्य के संदर्भ में, यह एक बहुत ही खतरनाक दृष्टिकोण है, जो है अब मेरी राय में हवा पर आवाज उठाई गई है।

याकोव क्रोटोव: मॉस्को क्षेत्र से सर्गेई सेमेनोविच। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: शुभ संध्या, नागरिकों। क्षमा करें, मैं तुरंत कहूंगा कि मैं नास्तिक हूं। लेकिन मुझे लगता है कि अगर हमारा चर्च राज्य से अलग हो जाता है, तो विश्वासियों को जहां वे पसंद करते हैं, वहां जाना चाहिए, जहां वे सही ढंग से प्रचार करते हैं। और सेक्युलर अखबारों के पत्रकारों को सेक्युलर समस्याओं से निपटना चाहिए। और अगर कोई व्यक्ति जो कहता है कि पीटर्सबर्ग के पत्रकारों ने उसे आगे-पीछे कुछ कहा है, तो मुझे क्षमा करें, यह पत्रकार एक पत्रकार के रूप में एक पैसे के लायक है। सामान्य तौर पर, मैं प्रचार और उपदेश दोनों के लिए फादर लूरी के पक्ष में हूं, जो लोग उनके पास गए, उन्हें स्वास्थ्य के लिए जाने दिया। हम में से प्रत्येक का अपना रास्ता है। धन्यवाद।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद, सर्गेई सेमेनोविच। व्लादिका, क्या मैं एक परीक्षण प्रश्न पूछ सकता हूँ? क्या आप धर्म, धार्मिक नैतिकता आदि के विद्यालयों में शिक्षण जारी रखने के समर्थक हैं? क्या धर्मनिरपेक्षता के प्रति आपका दृष्टिकोण, जिसके बारे में सर्गेई सेमेनोविच ने बात की, सकारात्मक या सतर्क है?

ग्रिगोरी लूरी: मैं धर्मनिरपेक्षता का समर्थक हूं और मैं स्कूल में ईश्वर के कानून का स्पष्ट विरोधी हूं। क्योंकि यह बच्चों को परमेश्वर में विश्वास करने से हतोत्साहित करने का एक तरीका है। क्योंकि जो स्कूल में अनिवार्य रूप से पढ़ाया जाता है, अगर वह एक विचारधारा है, और इससे भी अधिक, अगर ये ऐसी अंतरंग चीजें हैं, एक विचारधारा से अधिक, विश्वास की तरह, यह निश्चित रूप से एक प्रतिक्रिया का कारण बनता है। मेरा मानना ​​है कि आध्यात्मिक रूप से यह बहुत बड़ा नुकसान है। लेकिन अब, खासकर अगर हम स्कूलों में धर्म की शिक्षा की शुरूआत पर इस प्रयोग के उस चरण के बारे में बात करते हैं, जो अब हम कर रहे हैं, तो मुझे इस तरह के सतर्क, संयमित आशावाद के कई कारण दिखाई देते हैं। क्योंकि धर्मनिरपेक्ष नैतिकता, मेरी राय में, एक पूरी तरह से सामान्य पाठ्यक्रम है जो किसी को नुकसान नहीं पहुंचाएगा, और विभिन्न धर्मों का इतिहास भी, मेरी राय में, एक पूरी तरह से सामान्य पाठ्यक्रम है जो किसी भी धार्मिक पसंद को लागू किए बिना बच्चे की विश्वदृष्टि विकसित कर सकता है। अर्थात् मैं इन दोनों विषयों का सिद्धांततः समर्थक हूँ।

याकोव क्रोटोव: मास्को से तात्याना। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। मेरे पास आपके लिए व्यक्तिगत रूप से एक प्रश्न है, फादर याकोव, एक प्रश्न भी नहीं, लेकिन दो टिप्पणियाँ। सबसे पहले, मैं आपको याद दिलाना चाहता हूं कि 31 मार्च को 65वीं वर्षगांठ है शहादतजर्मनी में एक शिविर में मां मारिया स्कोब्त्सोवा। दुर्भाग्य से, उसे मॉस्को पैट्रिआर्कट द्वारा कैनोनाइज़ नहीं किया गया था, उसे कॉन्स्टेंटिनोपल के पैट्रियार्चेट द्वारा कैनोनाइज़ किया गया था। मैं इस मुद्दे पर आपका दृष्टिकोण सुनना चाहता हूं। दूसरा, कृपया मदद करें। जहाँ तक हम जानते हैं, चर्च अब्रॉड मॉस्को पैट्रियार्चेट के साथ एकजुट हो गया है। लेकिन, जाहिरा तौर पर, विदेश में चर्च में हर कोई, आज आपके अतिथि सहित, इस संबंध को स्वीकार नहीं करता है। क्या अधिक विस्तार से बताना संभव है, इस बारे में जानकारी देना कि चर्च अब्रॉड के भीतर पहले से ही कौन-सी विद्वता हो चुकी है और किसने स्वीकार किया और किसने इस संघ को स्वीकार नहीं किया।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद तातियाना। मैं मदर मारिया के बारे में एक संदर्भ के रूप में कहूंगा, जो पूरी तरह से वैकल्पिक है और वास्तव में, मास्को पितृसत्ता में उसके कैनोनेज़ेशन की प्रतीक्षा करने के लिए अनावश्यक है। वह कांस्टेंटिनोपल के विहित पितृसत्ता के क्षेत्र में, रेवेन्सब्रुक एकाग्रता शिविर में मर गई, और कांस्टेंटिनोपल के पैट्रिआर्क द्वारा कैनोनाइजेशन उन लोगों के लिए पूरी तरह से पर्याप्त है जो चर्च सहित एक संत की तरह उसकी प्रार्थना करना चाहते हैं। इस लिहाज से यहां अलग से पुष्टि की जरूरत नहीं है। जैसा कि मास्को पितृसत्ता द्वारा विहित संतों के लिए, बल्गेरियाई या कॉन्स्टेंटिनोपल पैट्रिआर्क से अलग से पुष्टि की आवश्यकता नहीं है।

डिवीजनों के लिए, मॉस्को पैट्रिआर्कट को चर्च एब्रॉड के साथ एकजुट करने की समस्याएं, निश्चित रूप से, बिशप ग्रेगरी लुरी, जिनके पास मंजिल है, अधिक सक्षम हैं।

ग्रिगोरी लूरी: मुझे स्पष्टीकरण देने में खुशी होगी। मॉस्को पितृसत्ता के साथ विदेश में चर्च के एक हिस्से के एकीकरण की यह प्रक्रिया 1990 के दशक की शुरुआत में शुरू हुई थी, लेकिन पहली बार में यह बहुत ध्यान देने योग्य नहीं थी। 90 के दशक के अंत तक, वह पहले से ही बहुत ध्यान देने योग्य हो गया था, और विशेष रूप से 2001 के बाद, जब चर्च अब्रॉड मेट्रोपॉलिटन विटाली की परिषद में, तत्कालीन प्रथम पदानुक्रम को हटा दिया गया था और एक नया, लेकिन अब भी मृत हो गया, मेट्रोपॉलिटन लौरस चुने गए . इस पथ के साथ पहला विभाजन 1995 में हुआ, जब चर्च अब्रॉड और रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च, जो हमारे पैरिश का मालिक है, अलग हो गए। और 2001 के बाद, कई संगठन बने, कुल मिलाकर उनमें से तीन हैं, और शायद इससे भी अधिक, पाँच, जो आधिकारिक तौर पर एक दूसरे के साथ संवाद नहीं करते हैं, लेकिन हम वास्तव में एक दूसरे को पहचानते हैं। हम मानते हैं कि हमारे पास एक ही विश्वास है, हमारे पादरी और लोकधर्मियों के बीच अच्छे संबंध हैं। और, अब तक कुछ प्रासंगिक दस्तावेजों के अभाव के बावजूद, हमारे लोकधर्मी और मठवासी एक दूसरे के साथ संवाद करते हैं। यह ओम्स्क में अपने केंद्र के साथ रूसी ट्रू ऑर्थोडॉक्स चर्च है, जहां ओम्स्क के आर्कबिशप तिखोन प्रमुख हैं, और पूर्व विटालेवत्सी, विशेष रूप से, यह व्लादिवोस्तोक में चर्च है, जहां व्लादिका अनास्तासी है। अब 2007 में एकीकरण के बाद जो आखिरी बचे हैं वे हैं चर्च एब्रॉड, इसका एक हिस्सा ओडेसा के मेट्रोपॉलिटन एगाफंगेल पशकोवस्की की अध्यक्षता में है।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका ग्रेगोरी, क्या आप मोटे तौर पर आंकड़ों में कह सकते हैं कि मॉस्को पैट्रिआर्कट में कितने परगनों का विलय हो गया है, कितने इस प्रक्रिया से बाहर रह गए हैं?

ग्रिगोरी लूरी: अगर हम पूरे इतिहास को लें, तो शायद कहीं न कहीं लगभग 60-70 प्रतिशत मास्को पितृसत्ता के साथ एकजुट हैं। तथ्य यह है कि बहुत कम अपवादों के साथ, विशाल बहुमत में सीआईएस के क्षेत्र में क्या था, स्वाभाविक रूप से मॉस्को पितृसत्ता के साथ एकजुट नहीं हुआ। क्योंकि इसके लिए उन्होंने एक बार में प्रवेश किया विदेश में चर्चमास्को पितृसत्ता के साथ नहीं होना चाहिए। यह न केवल रूस, बल्कि यूक्रेन और अन्य देशों पर भी लागू होता है। पूर्व यूएसएसआर. सुदूर विदेशों के लिए, मास्को पितृसत्ता के साथ गुटनिरपेक्षता की ऐसी चौकियाँ, सबसे पहले, दक्षिण अमेरिका, साथ ही फ्रांस में, लेस्निंस्की मठ सबसे पुराना है, यह ओम्स्क के आर्कबिशप तिखोन के अधिकार क्षेत्र में है। निश्चित रूप से, उत्तरी अमेरिका में, संयुक्त राज्य अमेरिका और कनाडा में, ऑस्ट्रेलिया में, जर्मनी में और सामान्य रूप से पश्चिमी यूरोप में पैरिश भी हैं।

याकोव क्रोटोव: क्रास्नोडार से इगोर। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: शुभ संध्या, प्रिय ईसाइयों। यह इगोर युरेविच रोजैटी बोल रहा है क्रास्नोडार क्षेत्र. इनमें से एक दिन मैं सेंट पीटर्सबर्ग में रहूंगा। मैं जानना चाहूंगा कि दर्शन करने, भोज लेने के लिए उनके मंदिर में कैसे जाना है?

ग्रिगोरी लूरी: धन्यवाद, हमें बहुत खुशी होगी। इंटरनेट पर हमारे मंदिर का एक पृष्ठ खोजने का सबसे आसान तरीका: चर्च ऑफ सेंट एलिजाबेथ, सेंट पीटर्सबर्ग।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका, ऐसा नहीं है कि मैं इंटरनेट के बारे में एक बुरा शब्द कहना चाहता हूं, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि आप मुझे कौन सी गली बताएंगे।

ग्रिगोरी लूरी: यह स्वेतलानोव्स्की प्रॉस्पेक्ट और अकादमिक बैकोव स्ट्रीट का कोना है, जो उत्तरी बाजार के सामने है, कोई अभी भी कह सकता है। यह मेट्रो स्टेशनों "Polytechnicheskaya" और "Akademicheskaya" के करीब है। लेकिन हमारे चर्च के पेज पर परिवहन मार्ग दिखाने वाला एक नक्शा है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद। मोर्दोविया से निकोलस। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। वास्तव में, रेडियो लिबर्टी न केवल एक ईसाई दृष्टिकोण से बोलता है, बल्कि जैसा कि वे कहते हैं, अगर वास्तव में स्वतंत्रता, भाईचारा, शांति और प्रेम है, लेकिन यहां तक ​​कि नास्तिक भी, मैंने उसे कहते सुना। वे धर्म का तिरस्कार करते हैं या उसे समाप्त कर देते हैं, या पहचानना नहीं चाहते। लेकिन "धर्म" एक लैटिन शब्द है, रूसी में इसका अर्थ है "तीर्थ", "पवित्रता", "पवित्रता" सभी विश्वकोषों में। क्या ये शब्द पवित्र, अमर, मानवता के बीच शाश्वत और मानवता से भी ऊपर नहीं हैं? उनकी आत्मा, उनका मन और विवेक और शर्म। लेकिन 21वीं सदी में नास्तिक, वे इस धर्म को नहीं पहचानते।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद निकोले। मैं एक बहुभाषाविद बिशप ग्रेगरी की उपस्थिति में बोलने से थोड़ा डरता हूं, लेकिन, मेरी राय में, "धर्म" शब्द का अर्थ अभी भी "कनेक्शन" है। शब्द "पवित्रता", "धर्मपरायणता" लैटिन में "पिएटास" है, इसलिए "पीता है ए", एक प्रसिद्ध भूखंड का नाम जहां भगवान की माँ ने क्रूस पर चढ़ाने के बाद मृतक उद्धारकर्ता को अपनी बाहों में पकड़ रखा है।

व्लादिका, सभी समान, आरोपों के बीच, और, विशेष रूप से, मुझे लगता है कि यह मुख्य बिंदु है, यह मुर्दाघर में अंतिम संस्कार सेवा है। दरअसल, एकातेरिना वलेरियेवना ने इस बारे में बात की, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, कि वह घबरा गई थी कि यह वही था जहां यह मृतकों के बारे में था कि मृतकों के रिश्तेदारों को धोखा दिया गया था, क्योंकि उन्होंने रिपोर्ट नहीं की थी कि ये पुजारी थे जो मास्को पितृसत्ता के नहीं थे , और वे शायद नहीं चाहेंगे। क्या आप अंत्येष्टि से इस स्थिति को स्पष्ट कर सकते हैं?

ग्रिगोरी लूरी: मुर्दाघर में अंत्येष्टि के लिए, सेंट पीटर्सबर्ग में एक सामान्य प्रथा है कि कई मुर्दाघर में लोग वास्तव में अंत्येष्टि करते हैं। लेकिन उस मुर्दाघर में, जो हमारे चर्च के पास स्थित है, एक नियम के रूप में, अंतिम संस्कार मॉस्को पैट्रियार्चे के पुजारी द्वारा किया गया था, केवल दुर्लभ मामलों में अंतिम संस्कार हमारे चर्च के पुजारी द्वारा किया गया था। लेकिन वहाँ कोई बयान नहीं था, केंद्र ई के कहने के विपरीत, कि विशेष रूप से मॉस्को पैट्रिआर्कट का एक पुजारी अंतिम संस्कार की सेवा कर रहा है। वास्तव में, वहाँ एक ऐसा चिन्ह लटका हुआ था कि इस शवगृह में मेट्रोपॉलिटन जॉन द्वारा अंतिम संस्कार सेवा को आशीर्वाद दिया गया था, यह तब से लटका हुआ है जब यह आशीर्वाद हुआ था। लेकिन यह कि यह मास्को पितृसत्ता के पुजारी हैं जो अंतिम संस्कार सेवा गाते हैं, या कि चैपल मास्को पितृसत्ता से संबंधित है, यह मुर्दाघर में कभी नहीं हुआ है और ऐसा नहीं हो सकता है, क्योंकि यह सख्ती से बोल रहा है, की संपत्ति मुर्दाघर, यह चैपल। और अगर लोग आते हैं और दफन होना चाहते हैं रूढ़िवादी पुजारी, अर्थात्, उनके रिश्तेदार को दफनाया गया था, वे, एक नियम के रूप में, चाहते हैं कि वहां एक रूढ़िवादी संस्कार हो, और यह नहीं कि इस सब के लिए मॉस्को पैट्रिआर्क को आदेश दिया गया था। तथ्य यह है कि प्रश्न का ऐसा सूत्रीकरण रूढ़िवादी के प्रश्न को मास्को पितृसत्ता के अधिकार क्षेत्र के प्रश्न से बदल देता है। अब मॉस्को पैट्रिआर्कट चीजों को इस तरह से रखना चाहता है कि यह रूढ़िवादी के लिए एक प्रमाण पत्र देता है, कि अगर इसके बिना, तो आप अप्रमाणित के कुछ समुद्र को मना कर रहे हैं और, यह समझा जाता है, कपटपूर्ण छद्म-रूढ़िवादी। लेकिन हमारे पास समान संस्कार करने के बिल्कुल समान अधिकार हैं।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका, आप लेख के बारे में एक और सवाल पूछ सकते हैं। क्योंकि यहाँ कहा गया है कि 1997 में आपके चर्च में पल्ली जीवन शुरू हुआ। मैं आगे उद्धृत करता हूं: "हालांकि, उस वर्ष के वसंत में, फादर अलेक्जेंडर झारकोव को चर्च से हटा दिया गया था, जून में उन्हें ROCOR द्वारा प्राप्त किया गया था, और सितंबर में पुजारी को मार दिया गया था।" जब घटनाओं का एक क्रम इस तरह रूसी भाषा में बनता है, तो पाठक समझता है कि एक कारण संबंध है, कि उसे विदेश में चर्च में स्वीकार किया गया और मार दिया गया। क्या कोई जांच हुई थी? क्या समाप्त हुआ? और आपको क्या लगता है इस कहानी के पीछे क्या है?

ग्रिगोरी लूरी: इस मामले में, तथ्यों को वास्तव में सही ढंग से बताया गया है, अन्यथा इस लेख में उन्हें अक्सर गलत तरीके से प्रस्तुत किया जाता है। जांच अभी भी जारी है। केंद्रीय आंतरिक मामलों के निदेशालय के संबंधित अधिकारियों के साथ मेरी हाल की बातचीत से, न कि गैर-मौजूद चरमपंथियों को पकड़ने वालों के साथ, बल्कि उन लोगों के साथ जो वास्तव में हत्यारों को पकड़ते हैं, यह इस प्रकार है कि वे अभी भी इस मामले के किसी तरह के खुलासे की उम्मीद करते हैं। बेशक, हमारे पास कुछ परिकल्पनाएँ हैं और यह मामला सीमाओं के क़ानून के कारण बंद नहीं हुआ है। लेकिन, फिलहाल बोलकर मामला सुलझा नहीं है। और यहाँ कारण, ज़ाहिर है, यह नहीं है कि विदेश में चर्च जाने के लिए किसी की हत्या की जा सकती है। तथ्य यह है कि फादर अलेक्जेंडर न केवल चर्च अब्रॉड में स्थानांतरित हो गए, बल्कि उन्होंने यह सुनिश्चित किया कि चर्च मास्को पितृसत्ता में नहीं रहेगा, जहां यह कानूनी रूप से कभी नहीं रहा। और जब यह स्पष्ट हो गया कि फादर अलेक्जेंडर के बिना मॉस्को पैट्रिआर्कट, जो कि वहां हुआ नया रेक्टर था, इस चर्च में सेवा करने में असमर्थ था, उस समय इस इमारत के मालिक बिल्डरों द्वारा चर्च को बंद कर दिया गया था और इस निर्णय को कानूनी रूप से चुनौती देना असंभव था (चुनौती देने की कोशिश की और यह सुनिश्चित किया कि यह असंभव था), लेकिन उसके कुछ समय बाद, केवल फादर अलेक्जेंडर की मौत हो गई। यदि, निश्चित रूप से, हम कानूनी दृष्टिकोण पर सख्ती से टिके रहते हैं, तो आगे हमारे पास केवल प्रश्न चिह्न हैं। मैं आगे कुछ नहीं कह सकता। बेशक, आगे क्या हुआ, इसके बारे में मेरी कुछ धारणाएँ हैं।

याकोव क्रोटोव: आइए फिर हम धारणाओं की अस्थिर भूमि से विश्वास की दृढ़ भूमि की ओर बढ़ें। आज, कल लाजर का शनिवार है महत्व रविवारईस्टर जल्द ही आ रहा है। तथ्य यह है कि लगभग एक साथ सेंट पीटर्सबर्ग में पवित्र महान शहीद एलिजाबेथ के चर्च में ई यूनिट और पुलिस के आक्रमण के साथ, कलुगा में लूथरन चर्च पर पुलिस द्वारा छापा मारा गया था। शायद यह ईस्टर आधुनिक रूस में विशेष है, क्योंकि ईस्टर की पूर्व संध्या पर लूथरन और रूढ़िवादी दोनों पुलिस के सामने खड़े होते हैं। व्लादिका ग्रेगोरी, आपके लिए आने वाला ईस्टर, मुझे लगता है, पिछले वर्षों के ईस्टर से अलग है। आप खुद को और अपने पैरिशियन को कैसे प्रोत्साहित करते हैं? यह बिल्कुल विरोधाभासी कैसे है?

ग्रिगोरी लूरी: यहाँ आपकी गलत धारणा है, फादर याकोव। मेरे लिए, यह पिछले वर्षों से अलग नहीं है। इन सभी वर्षों में हम इस तथ्य की तैयारी कर रहे हैं कि हमारे चर्च पर किसी प्रकार का हमला होगा, और हमें कभी नहीं लगा कि इस चर्च में अगले ईस्टर तक हम जीवित रहेंगे। इसलिए, तथ्य यह है कि ऐसी स्थिति जल्दी या बाद में उत्पन्न होगी, इसके अलावा, मेरे खिलाफ एक आपराधिक मामला शुरू होने के साथ, क्योंकि इसके बिना, हमारे अलिखित नियमों के अनुसार, कोई रास्ता नहीं है, इससे कोई संदेह नहीं हुआ। इसलिए, अब मुझे राहत भी महसूस होती है कि यह कहानी पहले से ही एक निश्चित ढांचे में चली गई है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद।

इसहाक नब्बे के दशक के क्रिमसन जैकेट से रूसी साम्राज्य की सामान्य वर्दी के रूप में मास्को में पुसी रायट चर्च से अलग है (जैसे मॉस्को पूल की साइट पर लोज़कोव की नई इमारत का अंतरराष्ट्रीय नाम)। और यहां पैसे की जरूरत नहीं है, भले ही यहां हर चीज में पैसे की गंध हो।

इसहाक सीमा है। यदि इसहाक रूसी ऑर्थोडॉक्स चर्च के घोंसले में बदल जाता है, तो... तो क्या?

स्पष्ट रूप से, मैं इस काल्पनिक स्थिति में आरओसी से ईर्ष्या नहीं करूंगा: इसहाक रूस के मानसिक मानचित्र पर एक लाल बत्ती झपकाता है - लोकप्रिय क्रोध के लिए पहला लक्ष्य के रूप में आरओसी पर ध्यान आकर्षित करता है। इससे डरने के लिए वास्तव में दो गैर-स्पष्ट चीजों पर विश्वास करना चाहिए: वर्तमान शासन की पुलिस सर्वशक्तिमत्ता में और अपने स्वयं के पेट से अधिक रूसी रूढ़िवादी चर्च की रक्षा करने की इच्छा में। लेकिन विश्वासियों के लिए सब कुछ संभव है जो भगवान में विश्वास करना बंद कर चुके हैं - इसलिए, आरओसी में सबसे जटिल अंधविश्वास पाए जाते हैं। और यही वह है जिसमें हम रुचि रखते हैं। यह इसहाक का सपना क्या है?

और यह है: इसमें, कॉमरेड स्टालिन द्वारा निर्मित रूसी रूढ़िवादी चर्च, रूसी साम्राज्य के राज्य चर्च में बदल जाता है। यह स्टालिनिस्ट के समान होगा

... कंधे की पट्टियाँ पुराने की तरह चमकती हैं
हर लाल सेनापति पर...

- लेकिन वास्तव में, गंभीरता से। रूसी संघ की वर्तमान स्थिति में रूसी साम्राज्य से उत्तराधिकार नहीं है, लेकिन वह इसे प्राप्त करना चाहता है। लेकिन कानूनी तौर पर यह बोल्शेविकों की दयनीय स्थिति का उत्तराधिकारी है। लेकिन साम्राज्य के साथ ऐसा उत्तराधिकार आरओसी में दिखाई देगा। सेंट आइजक के कैथेड्रल में रेंगते हुए, स्टालिनवादी प्राणी तुरन्त एक राजकुमारी में बदल जाता है। क्या रूसी संघ के राज्य में उसके जैसा कोई होगा? पितृसत्तात्मक पेट की चमक की तुलना में "पतली गर्दन वाले नेताओं" के इन सभी और भविष्य के वंशजों का क्या अर्थ होगा? वे जंगली जानवर होंगे जिन्हें रूसी राज्य के मोटे तने पर ग्राफ्ट किया जाएगा, जो अकेले रूसी रूढ़िवादी चर्च में सन्निहित है।

लेकिन, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तस्वीर मेरे सपनों में ही है। यह केवल इसलिए उत्सुक है क्योंकि यह हमें इसहाक के संघर्ष में मौलवियों के प्रतीयमान पागलपन की व्याख्या करता है।

लेकिन हकीकत में, इसहाक एक महत्वपूर्ण मोड़ है, भले ही आरओसी उसे पकड़ लेगा, हालांकि नहीं। पुसी रायट के फैसले के बाद अगस्त 2012 में रूसी रूढ़िवादी चर्च के भाग्य में एक समान मोड़ आया। फिर आरओसी ने अपनी प्रतिष्ठा खो दी। प्रतिष्ठा एक ऐसी श्रेणी है जो आबादी के एक छोटे से हिस्से के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन यह वह है जो जनता की राय बनाती है। जब तक राज्य आपकी रक्षा करता है, तब तक आप जनमत की परवाह नहीं करते। क्या होगा अगर राज्य की ओर देखा, ट्रैक नहीं रखा? और अचानक वह खुद आपको थोड़ा चिकोटी काटना चाहता था? (आइए सभी प्रकार की भयावहता पर विचार न करें जैसे कि यह अचानक पूरी तरह से गायब हो गया।) तब यह महत्वपूर्ण है कि कोई आपकी रक्षा के लिए समाज को जुटाए। अगस्त 2012 के बाद, ROC की सुरक्षा करने वाला कोई नहीं है। कभी-कभी पुलिस और ट्रैफिक पुलिस भी किसी के द्वारा संरक्षित होती है, लेकिन रूसी रूढ़िवादी चर्च - कोई नहीं आएगा।

अब आरओसी संपत्ति खोना शुरू कर देगी - ठीक उसी योजना के अनुसार जिसके द्वारा उसने अपनी प्रतिष्ठा खो दी (यह योजना तबाही के सिद्धांत द्वारा वर्णित है: विचारशील पढ़ने के प्रेमियों के लिए, मैं 2013 में हूं)। संपत्ति के मामले में प्रतिष्ठा के समान ही रहेगा। एक बार आरओसी की प्रतिष्ठा कृत्रिम रूप से बढ़ा दी गई थी। इसलिए, सभी नकारात्मक सूचनाओं को समाज द्वारा स्वीकार नहीं किया गया था, और रूसी रूढ़िवादी चर्च का अधिकार विकट रूप से बढ़ा। और फिर - काक शर्मा गई! एक विनाशकारी प्रक्रिया में संतुलन मूल्य पर कोई वापसी नहीं होती है, लेकिन केवल "नींव तक" हो सकती है, बिना किसी "तब" के।

अब यही काम प्रॉपर्टी को लेकर शुरू होगा। पुसी रायट के फैसले के समान जनता का ध्यान अधिकतम के किसी बिंदु पर केंद्रित था। लेकिन अब हमारा ध्यान केवल चश्मे वाले हानिरहित लोगों पर ही नहीं है। गंभीर लोगों ने भी खुद को एक साथ खींच लिया है, और हम पहले से ही अधिकारियों के खेमे में फूट में उनकी अदृश्य उपस्थिति को महसूस कर रहे हैं। उनके चरने के क्षेत्र यहाँ कम हो गए हैं, और उनमें से सभी समान रूप से शाकाहारी नहीं हैं।