बिशप ग्रेगरी लुरी का मामला। खांसी के दौरान सांस की तीव्र कमी के कारण

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उनका कहना है कि यह आरओसी-एमपी में नहीं बल्कि रूढ़िवादिता में विश्वास को कमजोर करता है। आइए हम उनसे सहमत हों कि हम पहचानते हैं: फादर। आंद्रेई ने इस प्रकार रूढ़िवादी के बारे में चर्चा शुरू की। इसके अलावा, उन्होंने इस तरह से शुरुआत की कि हर किसी को दिलचस्पी हो। और धर्मशास्त्र, सामान्य तौर पर, ऐसा है कि यह "हर किसी" के लिए दिलचस्प हो जाता है जब यह कम से कम कुछ को गंभीर रूप से अपमानित करने में सफल हो जाता है। यहाँ तक कि यीशु भी इसे किसी अन्य तरीके से नहीं कर सकते थे।

खुद के बारे में. आंद्रेई इसे पूरी तरह से समझता है, लेकिन उसके पास समझाने का समय नहीं है: अभिनय करना और अपने कार्यों को समझाना दो अलग-अलग काम हैं, और यहां, भगवान न करे, वह कम से कम पहले वाले का सामना कर सकता है। इसलिए मैंने कम से कम दूसरे को थोड़ा अपने हाथ में लेने का निर्णय लिया। यहाँ, मुझे आशा है, यह कोई बाधा नहीं है कि फादर। एंड्रयू विभिन्न रूढ़िवादिता में विश्वास करते हैं।

तो, वास्तव में विश्वास को किस लिए कम किया जा रहा है, यदि यह केवल आरओसी सांसद का मामला नहीं है?

पादरी वर्ग में विश्वास कम हो गया है। या तो: पादरी वर्ग के लिए, जिसे एक संपत्ति के रूप में रखा जाता है, यानी एक अलग निगम के रूप में। आरओसी-एमपी के बाहर ऐसे पादरी बहुतायत में हैं।

पादरी स्वयं को कॉर्पोरेट रखना और "सामान्य जन" से अलग रहना पसंद करते हैं। और यहाँ ओ आता है. एंड्री सीधे दिमाग में यह बात बैठा देता है कि ऐसा व्यवहार अलग-अलग डिग्री के सामाजिक खतरे वाले मनोरोगियों की विशेषता है। एक बार फिर मैं दोहराता हूं: बदमाश नहीं, बल्कि मनोरोगी।

फादर के इस विचार को धर्मनिरपेक्ष लोग भी कम समझते हैं। कुरेव. वे चर्च के ठगों, विशेषकर बिशपों को उसी तरह समझने के आदी हैं, जैसे धर्मनिरपेक्ष ठग। उन्हें ऐसा लगता है कि पादरी वर्ग की कॉर्पोरेट निकटता भ्रष्ट व्यवसाय के मुख्य कानून "पैसे को चुप्पी पसंद है" का एक स्वचालित परिणाम है। लेकिन इस तरह की राय का खंडन छोटे चर्च संगठनों के अनुभव से किया जाता है, जहां लगभग कोई व्यवसाय नहीं है - और पैसा, और पादरी का कॉर्पोरेट अलगाव - अपने सर्वोत्तम स्तर पर. यह दुनिया में है कि कार्ल मार्क्स सही हैं, और अर्थव्यवस्था आगे है। और धर्म में, अर्थशास्त्र हमेशा मनोविज्ञान के साथ तालमेल बिठाता है, और मनोचिकित्सा बिल्कुल भी उसके साथ नहीं रह सकता।

यदि पादरी सामान्य जन के साथ "हमारे बीच के एलियंस" के रूप में व्यवहार करते हैं, तो ऐसे व्यवहार के प्रति एक स्वस्थ प्रतिक्रिया ऐसे "एलियंस" को समाज से अलग करने पर विचार करना है। यह एक ऐसी समस्या है जिससे आम विश्वासियों को कानून प्रवर्तन और स्वास्थ्य देखभाल प्रणाली द्वारा मुक्त किया जाना चाहिए।

फादर का यही मूलमंत्र है। कुरेव, और मैं उनसे बहुत गंभीरता से असहमत हूं, लेकिन केवल एक बात में: मेरी राय में, वे आस्तिक हैं - यदि वे उस पर विश्वास करते हैं जिस पर मैं विश्वास करता हूं, लेकिन फादर। कुरेव, उन्हें खुद को मुक्त करना होगा, और राज्य की मदद की प्रतीक्षा नहीं करनी चाहिए।

उत्परिवर्ती हंस

फादर कुरेव, जाहिरा तौर पर, एक संपूर्ण संपत्ति के मनोविकृतिकरण की घटना का वर्णन करने वाले पहले व्यक्ति थे - पादरी, जो अपने जीवन की स्थितियों से बाकी विश्वासियों से अलग थे। यह उस प्रकार का पादरी है जो पैसे के लिए सेवा करता है, और धर्मनिरपेक्ष कार्य नहीं करता है।

ऐसे वर्ग में, अपने आप में, कुछ भी आपराधिक या मनोरोगी नहीं है। लेकिन खतरा बहुत है. इसलिए, प्रारंभिक ईसाई धर्म वास्तव में इसे स्वीकार नहीं करता था। प्रेरित पॉल का तर्क है कि उसे काम न करने का अधिकार होगा, जो मूसा के कानून में दिया गया है, लेकिन उसके लिए काम करना बेहतर है - एक धर्मनिरपेक्ष नौकरी में।

जहाँ ईसाई धर्म एक राज्य पंथ बन गया, वहाँ अनिवार्य रूप से एक पेशेवर पादरी का उदय हुआ। यहां उनकी कठिनाइयां प्रकट हुईं, लेकिन वे विनाशकारी नहीं बन सकीं। पेशेवर पादरी और बाकी सभी के बीच एक निश्चित निरंतरता थी: समग्र रूप से समाज समान मूल्यों से रहता था और यह पूरी तरह से रुचि रखता था कि इसका कुछ हिस्सा विचलित हुए बिना इन मूल्यों में लगा रहे। बदले में, इस हिस्से ने समझा कि समाज उससे क्या चाहता है, और उसका अनुपालन करने का प्रयास किया। इसलिए, समाज की सतर्क और सक्षम निगाह के तहत, वह आत्म-शुद्धि में सक्षम थी। यह क्षमता कहीं बेहतर और कहीं बदतर रूप में प्रकट हुई, लेकिन सही और गलत की समझ सभी के लिए समान थी - मौलवियों के लिए भी और बाकी सभी के लिए भी। पादरी वर्ग और समाज के बीच एक सामाजिक विभाजन पैदा हुआ, लेकिन अच्छे और बुरे की समझ में कोई अंतर नहीं था।

यदि पादरी और झुंड के बीच एक भी सामाजिक विभाजन नहीं होता - जैसा कि प्रेरित पॉल और प्रारंभिक ईसाई धर्म में हुआ था - तो अच्छे और बुरे की समझ में अंतर का कोई आधार भी नहीं होता। अब मिट्टी सामने आ गई है, लेकिन बुनियादी मूल्यों की समझ में अंतर अभी भी उस पर विकसित नहीं हुआ है - वातावरण ने इसकी अनुमति नहीं दी है।

जब समाज धर्मनिरपेक्ष हुआ तो माहौल बदल गया। समग्र रूप से धर्मनिरपेक्ष समाज को किसी भी पुजारी की आवश्यकता नहीं है। उसके पास विचारों के अपने शासक हैं, उसके पास बहुत कुछ है। और पुजारियों के पास इसमें केवल दो ही रास्ते हैं: या तो विश्वासियों के छोटे समूहों के बीच हाशिए पर जाना, जैसा कि ईसाई धर्म की पहली शताब्दियों में हुआ था, या ... और "दोनों में से कोई एक" क्या है? यहां एक बड़ा सवाल है. जब यह एक धर्मनिरपेक्ष समाज को कुचलने की कोशिश करता है तो इसका जवाब उग्रवादी इस्लाम देता है। लेकिन हमारा लालची "राजनीतिक रूढ़िवादी" शहीदों और मुजाहिदीनों की परवाह कैसे कर सकता है... और फिर क्या?

यहीं से हाथों की अंतहीन अनाड़ीपन और असंख्य धोखाधड़ी की शुरुआत होती है। में पश्चिमी देशोंयहां तक ​​कि सबसे धर्मनिरपेक्ष लोगों के लिए भी, समस्या कम से कम इस तथ्य से कम हो गई है कि समाज इसका आदी है एक लंबी संख्यापुजारी अपने परिवेश में। दो समानांतर प्रक्रियाएँ चल रही हैं: पुजारी समाज को यह समझाने की कोशिश कर रहे हैं कि उनके बिना वह पछताने लायक कुछ खो देगा, जबकि साथ ही वे स्वयं बदलने और अनुकूलन करने की कोशिश कर रहे हैं। यह एक सामान्य सामाजिक प्रक्रिया है. सोवियत के बाद के अंतरिक्ष में यह अलग है: ऐतिहासिक रूप से - अब यह "ऐतिहासिक रूप से" बिल्कुल यही है - इस पर कोई पुजारी नहीं थे, और उन्हें पहली बार इसके पार रेंगने में सक्षम होने की आवश्यकता है। यह बिल्कुल अलग काम है.

ऐसे विशाल लक्ष्य को देखकर अधिकांश समझदार लोग, जिनमें आस्तिक भी शामिल हैं, लेकिन आर्थिक रूप से रुचि नहीं रखते, केवल एक ही प्रश्न पूछेंगे: क्यों? यदि झुण्ड नहीं है तो इतने सारे चरवाहे क्यों?

कम बुद्धिमान लोगों का एक और हिस्सा, जिसमें अविश्वासी भी शामिल हैं, लेकिन सहानुभूति रखने वाले, फादर भी शामिल हैं। कुरेव, - वह कहेगा: तब, कि चरवाहे होंगे, तब झुण्ड उनके लिथे इकट्ठा होगा।

जो लोग इस तरह से तर्क देते हैं वे औपचारिक रूप से सही हैं: एक रूसी कहावत है कि एक लॉग के आसपास भी कम से कम पैरिशियन इकट्ठा होते हैं, अगर उस पर एक फेलोनियन रखा जाता है। यहां बहस का विषय केवल यही है कि ऐसे चर्च का मूल्य क्या होगा। सामान्य चर्च व्यवस्था में नीचे से चर्च समुदायों के निर्माण का अनुमान लगाया जाता है: पहले समुदाय इकट्ठा होता है, और फिर वह स्वयं और अपने बीच से ही पुरोहिती के लिए एक उम्मीदवार का चयन करता है। लेकिन इसके लिए, समुदाय में जागरूक ईसाई शामिल होने चाहिए, न कि अनुष्ठान सेवाओं के उपभोक्ता जो उनके लिए भेजे गए धार्मिक व्यवसाय पेशेवर के आसपास इकट्ठा होंगे।

मिशनरी के बारे में. कुरेवा ने जनता को उन पुजारियों की ओर आकर्षित किया जिन पर अधिकारियों द्वारा मुहर लगाई गई थी। भद्दा होते हुए भी यह सफलतापूर्वक सामने आया। लेकिन लगभग बीस साल पहले, कई लोगों को यह लगने लगा था कि ये विकास की कठिनाइयाँ हैं। उस समय के युवा, फादर के रूप में। एंड्री, एक दर्जन या दो साल में मुड़ना जरूरी था बदसूरत बत्तख़ का बच्चाएक सुंदर हंस में. और आज हम उस हंस, भव्य उत्परिवर्ती हंस पर विचार करते हैं।

1990 के दशक में आरओसी-एमपी को प्रभावित करने वाले विशाल मानव प्रवाह, अधिकांश भाग में, वापस आ गए - उन्होंने "डी-चर्च" किया। और जो बाहर नहीं निकले - वे बस स्थिर हो गए, खिल गए, किण्वित हो गए और महक गए...

क्या फादर कुरेव के नेतृत्व में मिशनरियों ने उन्हें यह सिखाया था? - शब्दों में, बेशक, कुछ और। असल में, कौन जानता है.

पॉप उत्परिवर्तन की आनुवंशिकी

मिशनरी गणना फादर. कुरेव ऐतिहासिक रूस में खुद को सही ठहरा सकते थे। वहां समाज जानता था कि उसे पुजारियों से क्या चाहिए; वहां पादरी वर्ग सक्षम नहीं होता सार्वजनिक नियंत्रण. लेकिन, जैसा कि हमने ऊपर कहा, में सोवियत रूस के बादबाहरी वातावरण बदल गया है. एक परिवर्तन बाहरी वातावरणएक उत्परिवर्तजन प्रभाव है। इसलिए पुजारियों ने परिवर्तन किया। नई पीढ़ी ने पुराने के पापों को सुधारना शुरू नहीं किया, बल्कि नई और नई ऊँचाइयाँ लेना शुरू कर दिया, जिन तक वे पहुँच सकते थे, सोवियत चर्च के दिग्गजों के कंधों पर खड़े होकर जिन्होंने उन्हें ऊपर उठाया।

अविश्वासियों के देश में, विश्वास करने वाले पादरियों की भर्ती करना संभव है, लेकिन केवल कम संख्या में। संप्रदाय के लिए पर्याप्त, लेकिन सामूहिक चर्च के लिए नहीं। और एक सामूहिक चर्च के लिए, आपको वह लेना होगा जो दिया गया है, जिसका अर्थ है अविश्वासी। और, सबसे महत्वपूर्ण बात, सभी पादरियों को इस तरह प्रशिक्षित किया जाना चाहिए कि सेवा के लिए विश्वास आवश्यक न हो। ऐसी कंपनी में विश्वास करना संभव है, लेकिन आकस्मिक है, और उसकी सबसे अधिक संभावना यह है कि उसे "सिस्टम" से बाहर कर दिया जाएगा, जैसा कि फादर के साथ हुआ था। कुरेव, या उसके द्वारा कुचल दिया जाएगा, क्योंकि यह भी लगभग उसी फादर के साथ हुआ था। कुरेव (जब वह इस मांस की चक्की की घंटी पर हम्प्टी डम्प्टी की मुद्रा में काफी देर तक बैठे रहे)।

गैर-धार्मिक वातावरण में जन पादरी वर्ग का वातावरण धन से बना होता है। लोगों और उनके धन से नहीं, जैसा कि धार्मिक परंपराओं वाले देश में होता है, बल्कि धन उन लोगों से अलग हो जाता है जो उन्हें लाते हैं। हां, बहुत सारे गरीब ग्रामीण इलाके हैं जहां पैसा नहीं है। लेकिन वहां भी कोई जीवन नहीं है. करियर में कोई उछाल नहीं है, बल्कि, इसके विपरीत, पुजारियों के करियर का एक कब्रिस्तान है: ये निर्वासन और कारावास के स्थान हैं, जहां पुजारी रोते हैं और दांत पीसते हैं।

लेकिन जहां पैसा है, वहां अत्यधिक लाभदायक व्यवसाय है। जितनी अधिक गैर-चर्च आबादी, वह उतना ही अधिक अंधविश्वासी है, और उसके अंधविश्वासों पर पैसा कमाना उतना ही आसान है। 1990 के दशक में रखी गई ऐसी अर्थव्यवस्था की नींव का वर्णन निकोलाई मित्रोखिन ने किया है। कुछ वर्षों में "वसा शून्य" में इसमें क्या जोड़ा गया, इसका वर्णन कुछ पत्रकार सामग्री के आधार पर करेंगे जांच समिति. अब ये विवरण हमारे लिए महत्वपूर्ण नहीं हैं.

एक और बात महत्वपूर्ण है - यही कारण है कि आरओसी सांसद का जीवन धर्मनिरपेक्ष लोगों और उसके फादर की वर्तमान आलोचना के लिए इतना समझ से बाहर है। कुरेव. उन्हें समझ में नहीं आता कि चर्च नेतृत्व के कई पापों के बीच, समलैंगिकता पर इतना जोर क्यों दिया जाना चाहिए। अफसोस, यह अन्यथा असंभव है: यह अध्ययन किए गए मनोरोगी समूह की मूलभूत विशेषता है।

आत्ममुग्धता और समलैंगिकता

धर्मनिरपेक्ष लोगों को यह समझाना बहुत मुश्किल है कि सामूहिक चर्च का नेतृत्व गैर-चर्च आबादी के लिए कैसे काम करता है। मैं इसे कई चरणों में करने की कोशिश करूंगा, सामान्य से "हमारे बीच में एलियंस" की ओर बढ़ते हुए।

इसलिए, चरण शून्य: सत्ता के अंदर एक भ्रष्ट अधिकारी की कल्पना करें। अब, क्रमिक पुनरावृत्तियों की विधि से, हम इस छवि को संशोधित करेंगे।

पुनरावृत्ति एक: हम कानून प्रवर्तन एजेंसियों द्वारा किसी भी वित्तीय नियंत्रण को समाप्त करते हैं, वित्तीय जिम्मेदारी को केवल "ऊर्ध्वाधर" के भीतर छोड़ते हैं। - पैसा न केवल तत्काल होता है, बल्कि यह गुणवत्ता भी बदलता है: यह एक दवा की तरह चयापचय में निर्मित होता है। साथ ही, संवेदनाएं अस्पष्ट हैं: शांति, एक धर्मनिरपेक्ष अधिकारी या व्यवसायी के लिए अप्राप्य बाहरी खतरे, लेकिन इस वजह से घबराहट का डर"ऊर्ध्वाधर" के साथ वरिष्ठों के सामने - नशे की लत वाले व्यक्ति को अपने कृत्रिम स्वर्ग से निकाले जाने का डर।

धर्मनिरपेक्ष भ्रष्टाचार "ऊर्ध्वाधर" में ऐसी स्थिति बहुत अधिक के लिए हासिल की जाती है ऊंची मंजिलें, और चर्च में - पहले से ही एक छोटे, लेकिन काफी प्रांतीय चर्च के रेक्टर के स्तर पर नहीं। हालाँकि, यहाँ प्रशासनिक संभावनाएँ बहुत अच्छी नहीं हैं। आप डीन बन सकते हैं, आप मंदिरों को कम अमीर से अधिक अमीर में बदल सकते हैं। इकाइयां पहुंच सकती हैं उच्च पदपितृसत्ता में. लेकिन बस इतना ही. यदि आप बड़े उपहारों से ईर्ष्या करते हैं, तो आपको छवि के निम्नलिखित संशोधन की आवश्यकता है।

पुनरावृत्ति दो:ब्रह्मचर्य. - आरओसी सांसद को एपिस्कोपेट के ब्रह्मचर्य के अखिल-रूढ़िवादी मानक का बाहरी तौर पर पालन करना होता है। आइए कल्पना करें कि सिविल सेवकों को, मान लीजिए, संघीय स्तर से, ब्रह्मचारी होना आवश्यक है। फिर से कल्पना करें कि वे इस आवश्यकता का पालन करते हैं; कोई अभी भी कुछ महिलाओं का समर्थन करता है, लेकिन आधिकारिक तौर पर यह असंभव है, और ऐसे धोखे के लिए सहकर्मियों का सम्मान नहीं किया जाता है। प्रश्न: एक अधिकारी का करियर किन युवाओं के लिए रुचिकर होगा? अधिक विषमलैंगिक की तरह या अधिक समलैंगिक की तरह? - उत्तर स्पष्ट है. चर्च में भी, वह हमेशा जाना जाता था, लेकिन अंदर पारंपरिक समाजइस पर सदैव पर्याप्त नियंत्रण था। बिशप पद के कई समलैंगिक साधक थे, लेकिन उन्हें फ़िल्टर करने के लिए कोई था, या कम से कम समन्वय के बाद उन्हें हटा दिया गया था। "ब्लू लॉबी" द्वारा अपने उम्मीदवारों की तस्करी संभव थी, लेकिन शायद ही कभी और लंबे समय तक नहीं, और अधिक बार एपिस्कोपेट की तुलना में मठों में।

लेकिन "नास्तिकों के लिए सामूहिक चर्च" की परियोजना में ये सभी नियंत्रण तंत्र प्रदान नहीं किए गए हैं, और किसी नए का आविष्कार नहीं किया गया है। और इसका आविष्कार नहीं किया जा सकता: क्योंकि यह मानने का कोई उचित कारण नहीं है कि एक समलैंगिक पुजारी को एक तपस्वी पुजारी की तुलना में जनता को क्या पसंद है, इसकी बदतर समझ होनी चाहिए। तो एक और सवाल है कि ऐसे चर्च में उन दोनों में से कौन "अधिक अनावश्यक" है। कोई आश्चर्य नहीं कि जीवन की जरूरतों के प्रति संवेदनशील निकोलाई मित्रोखिन पादरी वर्ग की समलैंगिकता को वैध बनाने का प्रस्ताव रखते हैं।

इस बिंदु से शुरू करते हुए, मैं उन लोगों पर विशेष ध्यान देने को कहता हूं जो फादर की आलोचना करते हैं। समलैंगिकों के खिलाफ भेदभाव के लिए कुरेव।

तीसरी पुनरावृत्ति.आइए हम खुद को एक समलैंगिक के स्थान पर रखें जो सोचता है कि अपना करियर कहां बनाया जाए। ऐसे विकल्प जहां किसी को परवाह नहीं है यौन रुझान, बहुत ज़्यादा। लेकिन एक ऐसा भी है जहां ओरिएंटेशन काफी दिलचस्प है। आधिकारिक तौर पर, समलैंगिकों को वहां जाने की अनुमति नहीं है। लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ता: कई "हमारे" हैं। वे आपको वहां करियर बनाने में मदद करेंगे, और उस करियर का फल सीधे हवा से धन का प्रवाह और लोगों पर शक्ति है। काम धूल भरा नहीं है, यहां तक ​​कि अर्थहीन अनुष्ठानों का प्रदर्शन भी सुखद है: पोडियम पर हर समय, कोर डी बैले की पृष्ठभूमि के खिलाफ प्राइमा की तरह। क्या तुम जाओगे?

जाने के लिए, आपको समलैंगिकता के अलावा कुछ विशेष व्यक्तित्व लक्षणों की आवश्यकता है। किसी को जीवन जीने के तरीके के रूप में झूठ का बोझ नहीं होना चाहिए, किसी को वास्तव में पैसे और शक्ति की खातिर अपना जीवन जीना चाहिए, किसी को अपने स्वयं के व्यक्ति की सार्वजनिक पूजा के अनुष्ठानों से वास्तव में प्यार करना चाहिए ... सूची अधूरी है, लेकिन पहले से ही काफी विशिष्ट. अब समलैंगिकता को भी इससे बाहर रखा जा सकता है: यह वांछनीय है, लेकिन अनिवार्य नहीं है। बस यह आवश्यक है कि यह न भूलें कि घर में बॉस कौन है, और उनकी विशिष्ट आवश्यकताओं को पूरा करने में समलैंगिकों के साथ खेलें। तब आपको भी क्लब के सदस्य के रूप में स्वीकार किया जाएगा।

हमने एक बड़े पैमाने पर गैर-धार्मिक आबादी के लिए एक चर्च नेता या एक सामूहिक चर्च में नेतृत्व के दावेदार का एक सामान्यीकृत औसत चित्र प्राप्त किया है। इस चित्र को एक मनोरोग शब्द से बदला जा सकता है: घातक आत्ममुग्धता (कर्नबर्ग के अनुसार)।

मनोरोग निदान में महान अनुमानी शक्ति होती है। यहां यह हमें अन्य विशेषताओं की भविष्यवाणी करने और समझाने की अनुमति देता है - जिन पर हाल तकपत्रकारों का ध्यान इस पर है:

रोगी का परपीड़क और शोषणकारी व्यवहार "नैतिक रूप से उचित" है, कम से कम स्वयं रोगी के लिए। ... ऐसे मरीज़ ... अपने क्रूर और शोषणकारी व्यवहार के "औचित्य" पर सवाल उठाने के प्रयासों पर तीव्र क्रोध के साथ प्रतिक्रिया करते हैं। ये मरीज़ न केवल एक परपीड़क हत्यारे के साथ, बल्कि एक क्रूर देवता, एक अमानवीय और अहंकारी भगवान के साथ पहचान करते प्रतीत होते हैं।

“हमें एक साधारण पुजारी से पूछना होगा कि क्या वह जानता है कि यह किसके बारे में लिखा गया है।

लेकिन पिताओं की बात हो रही है. वे समलैंगिक नहीं हैं, और उनके साथ यह अभी भी इतना आसान नहीं है। सबसे पहले, यह ऊपर वर्णित पैसे की लत है; यह संपूर्ण मध्य कमान स्टाफ के लिए प्रासंगिक है। कनिष्ठ पुजारियों के लिए जो कुछ भी प्रबंधित नहीं करते हैं, नशीली दवाओं की खुराक में पैसा नहीं है, लेकिन जीवन का एक गद्य है: एक धर्मनिरपेक्ष पेशा, अगर ऐसा था, तो बहुत पीछे भूल गया है। नौकरी खोने का डर - भले ही अत्यधिक लाभदायक न हो, लेकिन स्थिर और धूल रहित - एक विक्षिप्त कारक बनने के लिए काफी है जो आपको वरिष्ठों से अपमान सहने और आसानी से पैरिशवासियों से झूठ बोलने के लिए मजबूर करता है।

इसलिए, जो लोग अब बिशपों के बीच पुजारियों की सामंती गुलामी के बारे में बात कर रहे हैं, वे बहुत सतही तौर पर न्याय करते हैं। ऐसी सामंती गुलामी राज्य चर्च की एक बीमारी थी पूर्व-क्रांतिकारी रूस. और हमारे समाज में आर्थिक ज़बरदस्ती का केवल बाहरी आवरण ही बचा है, जिसके अंदर एक नशेड़ी की परपीड़क नेता पर मनोरोगी निर्भरता होती है। यहां सबसे ज्यादा नशे के आदी पिता रेक्टर हैं। किसी को व्यक्तिगत रूप से ठेस पहुँचाने के विचार से दूर रहना और केवल प्रचलित बातों को ही स्पष्ट करने का मन रखना मनोवैज्ञानिक प्रकारऔर पैथोलॉजिकल नेताओं पर उनकी निर्भरता की तीव्रता, मैं एक सादृश्य के रूप में केवल एक अवैध वेश्यालय में नशीली दवाओं की लत वाली वेश्याओं की स्थिति का हवाला दे सकता हूं। इसलिए, देहाती सेवा का कार्य इतना कठिन हो गया है - विशेषकर झुंड के लिए।

और उच्च अधिकारियों के लिए, समलैंगिकता सिर्फ एक विशेषता है, लेकिन वैकल्पिक लक्षण है। सिद्धांत रूप में, समलैंगिकता की मनोवैज्ञानिक पृष्ठभूमि बहुत भिन्न हो सकती है। घातक आत्ममुग्धता एक दुर्लभ विकृति है, और इसलिए समलैंगिकों में "बिशप" प्रकार के लोग दुर्लभ हैं। "बिशप" समलैंगिकता की तीव्रता विकृति विज्ञान के विकास की डिग्री पर निर्भर करती है। आत्ममुग्ध व्यक्ति के लिए, कामेच्छा संबंधी आकांक्षाओं का उद्देश्य वह स्वयं है। जैसे-जैसे आत्ममुग्ध विकृति तीव्र होती जाती है, किसी के स्वयं के लिंग का आकर्षण विपरीत की तुलना में बढ़ता जाता है। एक मजबूत विकृति के साथ, समलैंगिक पीडोफिलिया होता है, टीके। आत्ममुग्ध आत्म-छवि एक बच्चे की है। इससे भी अधिक स्पष्ट विकृति आम तौर पर यौन गतिविधि को दबा देती है। यह वह सातत्य है जहां समलैंगिकता केंद्र में है।

इसीलिए "नीली लॉबी"। और नीली लॉबी से, सैडो-मासोकिस्टिक ड्राइव बेल्ट सभी पादरी वर्ग तक फैली हुई हैं। मध्य और कनिष्ठ कमांडरों के इस समूह ने अपनी वास्तविक स्थिति पर ध्यान न देने में अपनी मानसिक शक्ति का निवेश किया।

फादर कुरेव ने दिखाया कि यदि गैर-धार्मिक समाज में एक निश्चित वर्ग विशेष गैर-सांसारिक होने का दावा करता है, तो ऐसे वर्ग के साथ, वास्तव में, कुछ विशेष होना चाहिए। सबसे अधिक संभावना है, ये कुछ प्रकार के उत्परिवर्ती हैं - आत्ममुग्ध नेताओं और सैडोमासोचिस्टिक नियंत्रण तंत्र के साथ पैथोलॉजिकल समूहों की एक प्रणाली।

मिशनरी कांटा

मिशनरी फादर. कुरेव चर्च में विश्वास करना जारी रखते हैं, जो कि पूंजीकृत है, और इसलिए उन्होंने जो कुछ भी वर्णन किया है उसे नष्ट करने से डरते नहीं हैं। आइए एक विचार प्रयोग करें: कल्पना करें कि फादर। कुरेव जीत गए, और उनके द्वारा वर्णित नियंत्रण प्रणाली के सभी प्रतिनिधि कहीं गायब हो गए। आगे क्या होगा?

"रूस के दूसरे बपतिस्मा" के परिणामस्वरूप, लोग सोवियत शासन के मुकाबले ईसाई धर्म से और भी दूर हो गए। वह "रूढ़िवादी पुनरुद्धार" के लिए दूसरा कार्टे ब्लैंच नहीं देंगे। यदि हम राजकीय चर्च की नकल करना जारी रखते हैं, तो 1990 के दशक की शुरुआत की सफलता भी दोहराई नहीं जाएगी। लेकिन आइए अपनी कल्पना को सीमित न रखें: मान लीजिए कि हम उस लोकप्रिय उत्साह को वापस ला सकते हैं। और फिर क्या? क्या यह एक ही बात नहीं है, लेकिन अलग-अलग नामों से और, शायद, शांत रूपों में, जैसा कि पिछली पितृसत्ता के तहत हुआ था?

कड़ाई से कहें तो, एक बिल्कुल धर्मनिरपेक्ष राज्य में राज्य चर्च की स्थापना की समस्या का कोई समाधान नहीं है। स्पष्ट रूप से कहें तो, इसे ऊपर वर्णित "म्यूटेंट" को विकसित करके हल किया जा सकता है, लेकिन बहुत लंबे समय तक नहीं - उजागर होने से पहले। लेकिन अंदर से "सिस्टम" को जानते हुए भी, मिशनरी इसे नहीं समझ सकता है। उन्होंने इसमें अपनी दवा ढूंढ ली - "राष्ट्रों की देखभाल" करने का अवसर, उस प्रसिद्धि का उपयोग करते हुए जिसे वह केवल उन्हीं रोगविज्ञानी नेताओं की संगति में जमा कर सकते थे। "राष्ट्रों की देखभाल" का उच्च आनंद, भले ही इसे मिशनरी कार्य कहा जाता है, फिर भी बीडीएसएम है, जैसा कि एरिच फ्रॉम ने हमें समझाया। इसलिए, पैथोलॉजिकल समूह से मुक्ति नशीली दवाओं को छोड़ने जितनी ही जटिल प्रक्रिया है।

यह एक मिशनरी का कांटा है: यदि आप व्यापक प्रभाव चाहते हैं, तो यदि आप चाहें, तो आपको वहां आमंत्रित करें जहां आपको इस प्रभाव से बहकाया गया था। और यदि आप रूढ़िवादी प्रचार करना चाहते हैं, तो एक संप्रदाय में होने से डरो मत। यदि आप बहुत अधिक मेहनत नहीं करते हैं, तो आप उसी सीमांत यहूदी संप्रदाय में पहुंच जाएंगे जिसमें यीशु आए थे, और जो दुनिया के अंत तक पृथ्वी पर रहेगा।

इसहाक से अलग है बिल्ली दंगानब्बे के दशक के क्रिमसन जैकेट से रूसी साम्राज्य के एक जनरल की वर्दी के रूप में मॉस्को में चर्च (मॉस्को पूल की साइट पर लोज़कोव की नई इमारत का अंतरराष्ट्रीय नाम है)। और यहां पैसे की बात जरूरी नहीं है, भले ही यहां हर चीज में पैसे की गंध आती हो।

इसहाक सबसे आगे है. यदि इसहाक रूसी रूढ़िवादी चर्च के घोंसले में बदल जाता है, तो... तो क्या?

सच कहूं तो, मैं इस काल्पनिक स्थिति में आरओसी से ईर्ष्या नहीं करूंगा: इसहाक ने रूस के मानसिक मानचित्र पर लाल बत्ती झपकाई - लोकप्रिय गुस्से के पहले लक्ष्य के रूप में आरओसी पर ध्यान आकर्षित किया। इससे डरने से बचने के लिए किसी को वास्तव में एक ही बार में दो गैर-स्पष्ट चीजों पर विश्वास करना चाहिए: वर्तमान शासन की पुलिस सर्वशक्तिमानता में और अपने पेट से अधिक रूसी रूढ़िवादी चर्च की रक्षा करने की इच्छा में। लेकिन उन विश्वासियों के लिए सब कुछ संभव है जिन्होंने ईश्वर में विश्वास करना बंद कर दिया है - इसलिए, सबसे जटिल अंधविश्वास आरओसी में पाए जाते हैं। और इसी में हमारी रुचि है। इसहाक का यह सपना क्या है?

और यह है: इसमें, कॉमरेड स्टालिन द्वारा बनाया गया रूसी रूढ़िवादी चर्च, रूसी साम्राज्य के राज्य चर्च में बदल जाता है। यह स्टालिनवादी के समान होगा

...कंधे की पट्टियाँ पुरानी जैसी चमकती हैं

- लेकिन वास्तव में, गंभीरता से। रूसी संघ की वर्तमान स्थिति में रूसी साम्राज्य का उत्तराधिकार नहीं है, लेकिन वह इसे प्राप्त करना चाहता है। लेकिन कानूनी तौर पर यह बोल्शेविकों की दयनीय स्थिति को सफल बनाता है। लेकिन साम्राज्य के साथ ऐसा उत्तराधिकार आरओसी में दिखाई देगा। रेंगते हुए अंदर आना सेंट इसाक कैथेड्रल, स्टालिनवादी प्राणी तुरंत एक राजकुमारी में बदल जाता है। क्या प्रदेश में उनके जैसा कोई होगा रूसी संघ? पितृसत्तात्मक पेट की चमक की तुलना में इन सभी और "पतली गर्दन वाले नेताओं" के भविष्य के वंशजों का क्या मतलब होगा? वे रूसी राज्य के मोटे तने पर रचे गए जंगली जानवर होंगे, जो अकेले रूसी रूढ़िवादी चर्च में सन्निहित हैं।

लेकिन, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तस्वीर केवल मेरे सपनों में है। यह केवल इसलिए उत्सुक है क्योंकि यह हमें इसहाक के संघर्ष में मौलवियों के स्पष्ट पागलपन को समझाता है।

लेकिन वास्तव में, इसहाक एक निर्णायक मोड़ है, भले ही आरओसी उसे पकड़ लेगी, हालांकि नहीं। रूसी ऑर्थोडॉक्स चर्च के भाग्य में इसी तरह का मोड़ अगस्त 2012 में पुसी रायट के फैसले के बाद आया था। तब आरओसी ने अपनी प्रतिष्ठा खो दी। प्रतिष्ठा एक ऐसी श्रेणी है जो आबादी के एक छोटे से हिस्से के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन जनता की रायवह आकार दे रही है. जब तक राज्य आपकी रक्षा करता है, आप जनता की राय की परवाह नहीं करते। क्या होगा अगर राज्य ने नज़रअंदाज़ कर दिया और नज़र नहीं रखी? और अचानक यह खुद आपको थोड़ा चुटकी काटना चाहता था? (आइए इस तथ्य की तरह सभी प्रकार की भयावहता पर विचार न करें कि यह अचानक पूरी तरह से गायब हो गया।) तभी यह महत्वपूर्ण है कि कोई आपकी रक्षा के लिए समाज को संगठित करे। अगस्त 2012 के बाद, आरओसी की सुरक्षा करने वाला कोई नहीं है। यहां तक ​​कि पुलिस और यातायात पुलिस को भी कभी-कभी किसी के द्वारा संरक्षित किया जाता है, लेकिन रूसी रूढ़िवादी चर्च - कोई नहीं आएगा।

अब आरओसी संपत्ति खोना शुरू कर देगी - ठीक उसी योजना के अनुसार जिसके द्वारा उसने अपनी प्रतिष्ठा खो दी थी (यह योजना आपदाओं के सिद्धांत द्वारा वर्णित है: विचारशील पढ़ने के प्रेमियों के लिए, मैं 2013 में हूं)। संपत्ति के साथ भी वैसा ही होगा, जैसा प्रतिष्ठा के साथ होगा। एक बार आरओसी की प्रतिष्ठा कृत्रिम रूप से बढ़ा दी गई थी। इसलिए, सभी नकारात्मक जानकारी को समाज द्वारा स्वीकार नहीं किया गया, और रूसी रूढ़िवादी चर्च का अधिकार रोगात्मक रूप से बढ़ गया। और फिर - काक दूर भाग गया! एक विनाशकारी प्रक्रिया में संतुलन मूल्य पर कोई वापसी नहीं होती है, लेकिन केवल "नीचे तक" हो सकती है, बिना किसी "तब" के।

अब यही बात संपत्ति से भी शुरू होगी. जनता का ध्यान अधिकतम किसी बिंदु पर केंद्रित था, पुसी रायट के फैसले के समान। लेकिन अब हमारा ध्यान केवल चश्मे वाले हानिरहित लोगों पर ही नहीं है। गंभीर लोगों ने भी खुद को एक साथ खींच लिया है, और हम पहले से ही अधिकारियों के खेमे में फूट में उनकी अदृश्य उपस्थिति महसूस कर रहे हैं। यहां उनके चरागाह क्षेत्र कम हो गए हैं, और उनमें से सभी समान रूप से शाकाहारी नहीं हैं।

याकोव क्रोटोव: आज रिलीजहमारा कार्यक्रम बिशप ग्रेगरी लुरी के काम के लिए समर्पित होगा। व्लादिका ग्रेगोरी पीटर्सबर्ग में हैं और वहीं से टेलीफोन पर बात करेंगे। हमारे कार्यक्रम के पहले भाग में मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स अखबार की पत्रकार एकातेरिना वेलेरिवेना पेटुखोवा होंगी, जो कई लेखों में से एक की लेखिका हैं। हम बात कर रहे हैंबिशप ग्रेगरी के मामले के बारे में.

लेकिन सबसे पहले, मैं संक्षेप में, वास्तव में, हमारे कार्यक्रम के मुख्य पात्र का परिचय दूंगा। बिशप ग्रिगोरी लुरी को, सबसे पहले, इस तथ्य के लिए जाना जाता है कि यह सेंट पीटर्सबर्ग में व्यावहारिक रूप से एकमात्र चर्च है, एकमात्र चर्च जहां वह सेवा करता है, जो मॉस्को पितृसत्ता के अधिकार क्षेत्र में नहीं है, रूढ़िवादी चर्चों के बीच, मेरा मतलब है, 90 के दशक के मध्य से। लेकिन मैं कहूंगा कि शायद व्लादिका ग्रेगरी लुरी के नाम पर और भी अधिक महत्व इस तथ्य से जुड़ जाता है कि वह एक बहुत ही प्रमुख इतिहासकार हैं, उन्होंने इथियोपिया, इथियोपियाई प्राचीन ईसाई धर्म के अध्ययन से शुरुआत की थी। आजव्यस्त है एक विस्तृत श्रृंखलापितृसत्तात्मक विचार के इतिहास के मुद्दे, पुराने रूसी धर्मशास्त्र, इस विषय पर कई मोनोग्राफ के लेखक। जैसा कि, दुर्भाग्य से, शायद ही कभी होता है, हो सकता है कि वह बिशप न रहे हों, लेकिन उन्होंने जो किताबें लिखीं, जो व्याख्यान उन्होंने दिये अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलनऔर रूस में, यह एक ठोस बोझ है, और यहां तक ​​कि वे लोग जो उनकी चर्च गतिविधियों के आलोचक हैं, वे अभी भी एक इतिहासकार के रूप में उनकी उत्कृष्ट खूबियों से इनकार नहीं कर सकते हैं। मैं कहूंगा कि यह बहुत टिकाऊ है।

फिर मैं बिशप ग्रेगरी से अपने पैरिश के इतिहास के बारे में संक्षेप में बताने के लिए कहूंगा और क्यों, उनकी राय में, अभी इस पैरिश, इस मंदिर पर हमला किया जा रहा है, लेकिन, किसी भी मामले में, आंतरिक मामलों के मंत्रालय से जांच की लहर चल रही है। मैं आपसे विनती करता हूं, मेरे प्रभु.

ग्रिगोरी लुरी: मैं कहूंगा कि अभी भी हमला हो रहा है, लेकिन आंतरिक मंत्रालय की ओर से नहीं, बल्कि उन लोगों की ओर से, जिन्होंने प्रेस में इस अभियान का मंचन किया, मैं यह भी नहीं जानता। आंतरिक मामलों के मंत्रालय की ओर से, अब काफी नियमित काम चल रहा है, बिल्कुल सामान्य, और यह हमारे पल्ली जीवन में हस्तक्षेप नहीं करता है। लेकिन मैं फिर भी हमारे पल्ली के इतिहास के बारे में संक्षेप में बताऊंगा।

हमारे पैरिश का गठन 1997 में चर्च एब्रॉड के हिस्से के रूप में किया गया था, जब हमारे पैरिश, रेक्टर की अध्यक्षता में और नव निर्मित चर्च के साथ, मॉस्को पैट्रिआर्केट छोड़ दिया। उसके बाद, उसी 1997 में एक दुखद कहानी हुई, जब हमारे रेक्टर की हत्या कर दी गई, और फिर मैं, पैरिश में दूसरे व्यक्ति के रूप में, पहला निकला और कुछ समय बाद, यह पहले से ही 1999 था, मुझे ठहराया गया था सुज़ाल के मेट्रोपॉलिटन वेलेंटाइन द्वारा पुजारी. उसके बाद, हमारे मंदिर को रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च के मंदिर के रूप में खोला गया, जो आज तक मौजूद है। यह रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च रूसी संघ में आधिकारिक तौर पर पंजीकृत धार्मिक संगठन है। हमारा पैरिश इस रूसी रूढ़िवादी स्वायत्त चर्च का एक स्थानीय धार्मिक संगठन है, जो भी है राज्य पंजीकरण. बाहरी पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से, हम मॉस्को पितृसत्ता के किसी भी चर्च के समान लगभग उसी आधार पर सेवा करते हैं। लेकिन साथ ही, हमारे दरवाजे पर एक चिन्ह लटका हुआ है, जो हमारे चर्च की अन्य कानूनी संबद्धता के बारे में बताता है। इसलिए, इकबालिया गुमनामी का कोई सवाल ही नहीं है। यह उल्लेख करने की आवश्यकता नहीं है कि यदि कोई हमारे चर्च में साम्य लेता है, तो वह ठीक हमारे साथ साम्य लेता है, न कि मॉस्को पितृसत्ता में, यहाँ एक विकल्प बनाया जाना चाहिए। यह हमारे पल्ली के इतिहास के बारे में है. आगे की परिस्थितियों के कारण, 2008 में मुझे पेत्रोग्राद और ग्डोज़्स्क का बिशप नियुक्त किया गया, वही उपाधि जो हमारे द्वारा मान्यता प्राप्त पेत्रोग्राद के अंतिम वैध मेट्रोपॉलिटन जोसेफ के पास थी, जिन्हें 1937 में गोली मार दी गई थी और जो हमारे चर्च में एक पवित्र शहीद के रूप में पूजनीय हैं। , और मॉस्को पितृसत्ता को अभी तक सम्मानित नहीं किया गया है।

वर्तमान समस्याएँ क्या हैं? यहां कई अलग-अलग स्तर हैं, लेकिन आम तौर पर कहें तो, अब हम राज्य में राजनीतिक व्यवस्था में एक निश्चित बदलाव से गुजर रहे हैं, जो धार्मिक क्षेत्र से भी संबंधित है। हम सभी देखते हैं कि मॉस्को पितृसत्ता, आरओसी एमपी (मॉस्को पितृसत्ता का रूसी रूढ़िवादी चर्च) एक अर्ध-राज्य संरचना बन रही है। बेशक, यह कानूनी तौर पर एक राज्य संरचना नहीं बन सकती है, लेकिन वास्तव में हम इसी तरह की प्रक्रियाएं देखते हैं। स्वाभाविक रूप से, विभिन्न अधिकारी, कानून प्रवर्तन एजेंसियां, और सामान्य रूप से राज्य के प्रतिनिधि इसे, मॉस्को पितृसत्ता और इसके हितों को कमोबेश राज्य के हितों के रूप में समझना शुरू कर देते हैं और इसके अनुसार अपनी गतिविधियों का निर्माण करते हैं। और मुझे लगता है कि यह अब हमारे इतिहास से जुड़ा हुआ है। मैं इस कहानी में दो स्तरों पर प्रकाश डालूंगा: पहला स्तर, वास्तव में, केंद्र ई द्वारा हमारे खिलाफ कुछ प्रकार के आरोपों और गतिविधियों को शुरू करने का है, जिसके घटनाक्रम ने इन आरोपों का आधार बनाया, और एक उच्च स्तर, जो प्रेस और मीडिया में अभियान के पैमाने में पूरी तरह से अभूतपूर्व से जुड़ा है। अकेले लगभग एक दर्जन टीवी कार्यक्रम थे, जिनमें केंद्रीय चैनल भी शामिल थे, आप धार्मिक आधार पर ऐसा कुछ भी याद नहीं रख सकते।

अगर हम केंद्र ई की बात करें तो सभी क्षेत्रों के लिए इस केंद्र की एक सामान्य संरचना है।

याकोव क्रोटोव: मास्टर, मैं आपसे क्षमा चाहता हूँ, केंद्र ई क्या है?

ग्रिगोरी लुरी: यह चरमपंथ का मुकाबला करने के लिए आंतरिक मंत्रालय के भीतर हाल ही में बनाया गया एक विशेष विभाग है। इसकी अपनी संरचना होती है, जो सभी क्षेत्रों में समान रूप से दोहराई जाती है। इस संरचना में धार्मिक उग्रवाद का मुकाबला करने के लिए एक विभाग है, साथ ही अन्य प्रकार के उग्रवाद के लिए भी विभाग हैं। आख़िरकार, कोई यह नहीं कह सकता कि धार्मिक अतिवाद की समस्याएँ हमारे सभी क्षेत्रों में एक जैसी हैं। यह स्पष्ट है कि धार्मिक अतिवाद कुछ वहाबियों को पकड़ने के लिए है। और सेंट पीटर्सबर्ग में क्या करें, जहां पर्याप्त वहाबी नहीं हैं, जिन्हें, इसके अलावा, एफएसबी शायद कुछ हद तक पकड़ लेता है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद, व्लादिका, यदि संभव हुआ तो मैं आपको बीच में रोकूंगा। हालाँकि मैं बस एक नोट बनाना चाहूँगा। सेंट पीटर्सबर्ग में, वैसे, उन मुसलमानों के खिलाफ भी एक अभियान चल रहा है जिन पर चरमपंथ का आरोप है; एक केंद्रीकृत इस्लामी संगठन, आंतरिक मामलों के मंत्रालय के साथ मिलकर, उन मुसलमानों के खिलाफ एक अभियान चला रहा है जो "गलत" लगते हैं। जहाँ तक वहाबियों को पकड़ने की बात है तो कैसे कानूनी तरीकाउग्रवाद के खिलाफ लड़ो, तो मैं आपको संदर्भ के माध्यम से याद दिलाना चाहूंगा कि पूरा देश - सऊदी अरब- वह वहाबीवाद को मानता है और मुझे डर है कि अगर आप वहाबीवाद के खिलाफ इतने लगातार तरीके से लड़ेंगे, तो आपको वहां तक ​​पहुंचना पड़ेगा। क्या यह उचित है? क्या हमें कहीं न कहीं एक रेखा खींचकर रुक नहीं जाना चाहिए?

व्लादिका, अगर मुझे मौका मिले तो मैं हमेशा की तरह एक उत्तेजक सवाल पूछूंगा, हालांकि यह एक तनातनी है - या तो एक उत्तेजक सवाल है, या यह कोई सवाल नहीं है। मैं ऐसे ही पूछूंगा. रूस के बाहर रूसी रूढ़िवादी चर्च, श्वेत प्रवासन के प्रतिनिधियों द्वारा बनाया गया एक चर्च, जो कई मायनों में राजतंत्रीय था, ने सार्वभौमवाद को स्वीकार नहीं किया, जो उन प्रवासियों को अलग करता था, उदाहरण के लिए, बर्डेव, फादर सर्जियस बुल्गाकोव, जॉर्जी फ्लोरोव्स्की, लेव ज़ेंडर, शायद इससे भी अधिक जो सार्वभौमवाद के लिए लक्षित थे, मास्को पितृसत्ता के संपर्क में रहे, बर्डेव ने उन्हें क्लैमार्ट में अपना विला दे दिया, और आज तक यह मास्को पितृसत्ता के अंतर्गत आता है। चर्च अब्रॉड एक ऐसा चर्च है जो उदारवाद और सार्वभौमवाद को स्वीकार नहीं करता है। जहां तक ​​मैं समझता हूं, आप इन पदों को साझा करना पसंद करते हैं। तो यहाँ एक पेचीदा सवाल है. यदि आपका चर्च सत्ता में आया, यदि वह आदर्श व्यवस्था, जो आपके व्यक्तिगत और आपकी दिशा का आदर्श है, बहाल या व्यवस्थित की गई, तो मॉस्को पितृसत्ता, पारिस्थितिकवादी, उदार ईसाई, पुराने विश्वासी इस आदर्श के अनुसार मौजूद हो सकते हैं, या इस आदर्श में शामिल हैं राज्य और चर्च की ऐसी सिम्फनी की तस्वीर, जिसमें अविश्वासियों और गैर-रूढ़िवादी का कोई लेना-देना नहीं है? अर्थात्, यदि आप मॉस्को पितृसत्ता के स्थान पर होते तो क्या आपको वह कष्ट होता जो दूसरों को भुगतना पड़ता?

ग्रिगोरी लुरी: फादर याकोव बिल्कुल सही हैं कि रूढ़िवादी को समझने की हमारी दिशा सार्वभौम विरोधी, सख्त इत्यादि है। लेकिन रूढ़िवादी को समझना एक बात है, हमारे आधुनिक लोक और राज्य जीवन को समझना दूसरी बात है। अधिकांश भाग के लिए, हमारे लोगों में गंभीर धार्मिकता नहीं है, यह पहले से ही एक उत्तर-रूढ़िवादी, उत्तर-ईसाई सभ्यता है और इसकी एकता केवल किसी प्रकार की धर्मनिरपेक्ष और सामाजिक हो सकती है, इसे धार्मिक विचार से एकजुट नहीं किया जा सकता है। अतः राज्य को धर्मनिरपेक्ष होना चाहिए। और यदि राज्य धर्मनिरपेक्ष है, तो यह आवश्यक है कि सभी धर्म राज्य से अलग-अलग रहें और एक-दूसरे के साथ जिस तरह से संभव हो सके संबंध बनाएं।

यदि हम काल्पनिक रूप से कल्पना करें कि हमारे कुछ पारिश्रमिक इतनी शक्ति से परिपूर्ण हैं कि वे रूस में अपने तरीके से राज्य प्रणाली का निर्माण कर सकते हैं, तो, निश्चित रूप से, वे एक धर्मनिरपेक्ष राज्य का निर्माण करेंगे जिसमें सभी धार्मिक संगठन समान रूप से अलग होंगे। राज्य, और राज्य उनके बीच संबंधों में हस्तक्षेप नहीं करेगा। अत: विशुद्ध राजनीतिक दृष्टि से हम केवल उदारवादी दृष्टिकोण पर कायम हैं कि राज्य को विवादों में हस्तक्षेप नहीं करना चाहिए। राज्य वास्तव में अब केवल धर्मनिरपेक्ष हो सकता है, और यदि यह धर्मनिरपेक्ष है, तो किसी राज्य चर्च की आवश्यकता नहीं है।

याकोव क्रोटोव: सर्गिएव पोसाद से रोमन। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। फादर याकोव, मेरे पास आपके लिए और इस प्रकार के फादर ग्रेगरी के लिए एक प्रश्न है। पिछले साल, एक से अधिक बार, और दिसंबर की शुरुआत में, आपने रेडोनज़ के सर्जियस के बारे में बात की और समझाया कि, उनकी पवित्रता के बावजूद, जैसा कि आप कहते हैं, उनके पास सर्फ़ थे। एक इतिहासकार के रूप में मेरे पास फादर ग्रेगरी और आपके लिए एक प्रश्न है। मैं जानता हूं कि दास प्रथा की शुरुआत पीटर द ग्रेट ने की थी और उनसे भी पहले उनके पिता ने 18वीं सदी की शुरुआत में इसकी शुरुआत की थी। रेडोनज़ के सर्जियस के अधीन सर्फ़ नहीं हो सकते थे।

याकोव क्रोटोव: रोमन, प्रश्न स्पष्ट है। यहां कुछ गलतफहमी है. रूस में दास प्रथा प्राचीन काल से अस्तित्व में है, 10वीं शताब्दी से, यहां तक ​​कि 11वीं शताब्दी से भी। 16वीं सदी के अंत में, जब कहावत "यहाँ तुम्हारी दादी है, और सेंट जॉर्ज दिवस" ​​का जन्म हुआ, तो एक मालिक से दूसरे मालिक के पास जाने का सर्फ़ों का अधिकार सीमित था, लेकिन यह बिल्कुल भी दासत्व का निर्माण नहीं है, बल्कि यह कस रहा है. इसलिए, यह नहीं कहा जा सकता है कि पीटर के अधीन दासत्व प्रकट हुआ था, 14वीं शताब्दी के प्रामाणिक पत्र संरक्षित किए गए हैं, जिसके अनुसार ट्रिनिटी-सर्जियस मठ को भूमि, सर्फ़ों द्वारा बसाए गए गाँव दिए गए थे, जो मठ के लिए "मजबूत" थे। आप किसी गीत से एक शब्द भी नहीं निकाल सकते, यह पवित्रता या अपवित्रता के बारे में कुछ नहीं कहता सेंट सर्जियस, मेरे ख़याल से। व्लादिका ग्रेगरी कुछ जोड़ सकते हैं।

ग्रिगोरी लुरी: मैं इस मूल्यांकन में शामिल होऊंगा. बेशक, मैं स्वयं एक समर्थक हूं और यह दृष्टिकोण मेरी पुस्तक "कीव और मॉस्को के बीच रूसी रूढ़िवादी" में व्यक्त किया गया है, जो 2009 में प्रकाशित हुई थी। इस तथ्य के बावजूद कि चर्च में मठवासी जीवन के विभिन्न मार्ग संभव हैं, फिर भी, गैर-मालिक रूसी स्थिति के संबंध में सही थे, और उनके विरोधियों ने, गैर-कब्जे वालों के साथ जो तर्क दिया, उसमें केवल गलतियाँ कीं। केवल यह सारी गतिविधि, जो गैर-मालिकों की नीति के विरुद्ध थी, रूसी रूढ़िवादी को नुकसान पहुँचाती थी। यह एक बड़ा विषय है, खासकर किताब में मैंने इस पर विस्तार से चर्चा की है और अब, शायद, इसे विकसित करना असंभव है।

याकोव क्रोटोव: ठीक है, बिशप ग्रेगरी। हमसे जुड़े, जिसके लिए उन्हें विशेष धन्यवाद, "मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स" के लेख "इनवेटरेट पुजारी" की लेखिका एकातेरिना वेलेरिवेना पेटुखोवा। एकातेरिना वलेरिविना, अधिग्रहण और गैर-अधिग्रहण के मुद्दे पर, आप अपने लेख में लिखते हैं, आप गवाहों में से एक के शब्दों को उद्धृत करते हैं कि "मंदिर में प्रार्थना करना सस्ता नहीं था, सबसे सरल मोमबत्ती के लिए, जिसकी कीमत है 3 रूबल, इस चर्च में उन्होंने 60" तक मांगे। एकातेरिना वेलेरिवेना, आप श्रोताओं के लिए बिशप ग्रेगरी की अपनी निंदा का सार कैसे संश्लेषित करेंगी।

एकातेरिना पेटुखोवा: वादिम लूरी.

याकोव क्रोटोव: ठीक है, जो चाहो कहो।

एकातेरिना पेटुखोवा: जैसा कि फादर लूरी खुद को कहते हैं, इसलिए, हर किसी को यह समझने के लिए कि वह किसके बारे में बात कर रहे हैं, मैंने निर्दिष्ट किया। जब हमने यह सामग्री लिखी, तो हमने बहुत सारी जानकारी संसाधित की, सेंट पीटर्सबर्ग के पत्रकारों की बहुत सारी सामग्री पढ़ी, जो इसके बारे में दो नहीं, तीन साल से अधिक समय से लिख रहे हैं। हमारे प्रकाशन का सार यह है कि यह व्यक्ति, जो मूल रूप से स्वायत्त चर्च का एक विद्वान था, वह भी उनसे अलग होने में कामयाब रहा। अर्थात्, उन्होंने उसे पौरोहित्य के अधिकार से भी वंचित कर दिया। फिर उन्होंने अपने चर्च का आयोजन किया, जहाँ झूठे अवशेष प्रदर्शित किए गए। खैर, वहां मोमबत्तियों की कीमत 3 रूबल नहीं, बल्कि 60 रूबल है, बेशक, यह भयानक है, लेकिन तथ्य यह है कि उन्होंने नकली अवशेष रखे और इसके लिए बहुत सारे पैसे लिए ताकि लोग उनकी पूजा कर सकें ... वहाँ थे सरोवर के सेराफिम के अवशेष, कथित तौर पर ईसाई जगत में बहुत पूजनीय संत निकोलस और अन्य संतों के अवशेष थे। इसलिए, निश्चित रूप से, ऐसे लोगों की गतिविधियों को उजागर किया जाना चाहिए, खासकर जब, कोई कह सकता है, उन्होंने मृतकों के शरीर को अपवित्र किया और अंतिम संस्कार किया, ऐसा करने का कोई अधिकार नहीं होने पर, व्यक्ति फिर भी दूसरी दुनिया में चला गया। निस्संदेह, यह बहुत दुखद क्षण है।

याकोव क्रोटोव: एकातेरिना वलेरिविना, अर्थात्, मैंने सही ढंग से समझा कि आप स्वयं सेंट पीटर्सबर्ग नहीं गए थे, क्या आपने सामग्री के आधार पर लिखा था?

एकातेरिना पेटुखोवा: हम पीटर्सबर्ग नहीं गये. एक बार सेंट पीटर्सबर्ग में एमके द्वारा लूरी के पिता के बारे में एक बड़ी सामग्री लिखी गई थी, और सेंट पीटर्सबर्ग में एमके के पत्रकारों ने हमें लूरी के पिता के बारे में बहुत कुछ बताया था। ऐसा लगा जैसे हमें दो दिनों तक सेंट पीटर्सबर्ग जाकर वापस लौटने का मौका ही नहीं मिला। शायद हम बाद में इस विषय पर लौटेंगे और निश्चित रूप से सेंट पीटर्सबर्ग जाएंगे और अधिक विस्तार से खोज करेंगे, इसके बारे में बहुत सारी सामग्री लिखेंगे।

याकोव क्रोटोव: एकातेरिना वेलेरिवेना, फिर ऐसा सवाल। फिर भी, "मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स", मुझे ऐसा लगता है, पुरानी यादों के अनुसार, मैंने लंबे समय से अखबार नहीं पढ़ा है, शायद, यह अब कोम्सोमोल की शहर समिति का अंग नहीं है, लेकिन फिर भी यह एक है धर्मनिरपेक्ष समाचार पत्र. क्या कोई धर्मनिरपेक्ष समाचार पत्र किसी पादरी के इस या उस समूह, इस या उस इकबालिया संगठन को "विद्वतावादी" की उपाधि दे सकता है, और किसी को "विहित" की उपाधि दे सकता है? यदि आपने, मान लीजिए, किसी समाचार पत्र में, मॉस्को पितृसत्ता के किसी अंग में लिखा है, तो मुझे ऐसा लगता है कि शीर्षक "विद्वतावाद" उचित होगा। क्या एक धर्मनिरपेक्ष अखबार में ऐसे शब्दों का इस्तेमाल करना उचित है?

एकातेरिना पेटुखोवा: यह वास्तव में मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से एक कठिन प्रश्न है। यहां मेरी दो स्थितियाँ हैं, एक पत्रकार की स्थिति और एक साधारण आस्तिक की स्थिति, जो बोलने के लिए, वास्तव में विश्वास करता है, चर्च जाता है, साम्य लेता है। मुझे नहीं पता, शायद हमें वास्तव में उसे विद्वतापूर्ण कहने का अधिकार नहीं है, लेकिन जैसे कि चर्च उसे विद्वतापूर्ण कहता है, आखिरकार, हम सितारों के बारे में कोई पत्रिका नहीं हैं, हमारे पास बहुत सारी गंभीर सामग्रियां हैं , चर्चों के बारे में, आध्यात्मिक मामलों के बारे में, हमारे पास एक पत्रकार सर्गेई बाइचकोव हैं, जो एक अद्भुत व्यक्ति हैं जो इन सभी क्षणों को बहुत विस्तार से कवर करते हैं। यदि यह एक मान्यता प्राप्त विद्वता है तो क्यों नहीं?

याकोव क्रोटोव: इसे एक संगठन द्वारा मान्यता प्राप्त है, दूसरे द्वारा नहीं। एक और प्रश्न, यदि हो सके तो। फिर भी झूठ, अवशेषों की जालसाजी। तथ्य यह है कि मेरे लिए, एक इतिहासकार के रूप में... हमने हाल ही में सेंट निकोलस द वंडरवर्कर के पंथ के बारे में एक कार्यक्रम आयोजित किया था। सच तो यह है कि इतिहासकार यह कहने की हिम्मत ही नहीं करेगा कि सेंट निकोलस के जो अवशेष, अवशेष के कण रूस में हैं, क्या वे असली हैं। यह अत्यंत कठिन प्रश्न है. मध्य युग में, कई नकली चीजें थीं और, मुझे डर है, उनमें से कई अभी भी मंदिर में प्रदर्शित हैं। अवशेषों को नकली बताने के लिए... आपने जांच के दस्तावेज़ों को किस आधार पर बनाया? क्योंकि ये काफी जिम्मेदारी भरा बयान है.

एकातेरिना पेटुखोवा: स्वाभाविक रूप से, हमने खुद को जांच की सामग्रियों पर आधारित किया, सेंट पीटर्सबर्ग कानून प्रवर्तन एजेंसियों ने इस मंदिर में होने वाली गतिविधियों और लोगों के इस समूह द्वारा किए गए संस्कारों का कानूनी मूल्यांकन दिया। जहां तक ​​अवशेषों की बात है, उन्होंने बस इतना कहा कि हां, वास्तव में, वे नकली अवशेष थे, वे दिवेवो, जहां फादर सेराफिम स्थित हैं, से लाए गए अवशेषों के असली कण नहीं थे।

याकोव क्रोटोव: कैथरीन, किसने निर्धारित किया कि वे असली थे या नहीं? क्या आपने परीक्षा का कार्य देखा है?

एकातेरिना पेटुखोवा: हमने परीक्षा की कार्रवाई नहीं देखी है.' लेकिन मैंने व्यक्तिगत रूप से ई-पीटर्सबर्ग सेंटर, चरमपंथ से निपटने का केंद्र, को फोन किया, जिसने लोगों के इस समूह को आखिरी बार उजागर किया था, उन्होंने मुझे बताया, किसी भी मामले में, "अवशेष" नकली थे और यह गतिविधि अवैध थी। मैं बस इतना ही कह सकता हूं.

याकोव क्रोटोव: और आपकी राय में, इस समुदाय की गतिविधियों में चरमपंथी क्या है? ई को ऐसा क्यों करना चाहिए?

एकातेरिना पेटुखोवा: वैसे, जब मुझे पता चला कि उग्रवाद से निपटने का केंद्र सेंटर ई ऐसा कर रहा है तो मुझे खुद काफी आश्चर्य हुआ। बाकी लोगों की तरह मेरे लिए भी यह एक रहस्य है। मुझे नहीं पता कि यहां उग्रवाद क्या है, मैं इस प्रश्न का उत्तर नहीं दे सकता, क्योंकि मैं व्यक्तिगत रूप से यहां उग्रवाद नहीं देखता हूं।

याकोव क्रोटोव: फिर, शायद, आखिरी सवाल, क्योंकि मैंने सुना है कि आप पहले से ही मंदिर के पास आ रहे हैं। यदि मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स के संपादकीय कार्यालय को चर्च के पैरिशियनों से, स्वयं व्लादिका ग्रेगरी से एक पत्र प्राप्त होता है, तो क्या आपको लगता है कि अखबार के पास एक मौका है कि वह पत्र प्रकाशित करेगा, या क्या?

एकातेरिना पेटुखोवा: मुझे लगता है कि एक मौका है, और उस पर एक बड़ा मौका है। हमारा अखबार आम तौर पर इस बात के लिए मशहूर है कि वह कई पद देता है। यदि आज के अंक में हम किसी व्यक्ति या लोगों के समूह का किसी प्रकार का आलोचनात्मक मूल्यांकन लेकर आते हैं, तो यह सच नहीं है कि अगले दिन, कुछ नए साक्ष्य, नए दस्तावेज़ या लोगों की गवाही प्राप्त करने के बाद, हम कुछ नहीं लिखेंगे। ग़लत। , जो एक खंडन है, लेकिन लोगों के एक ही समूह या एक व्यक्ति के किसी प्रकार के विपरीत मूल्यांकन के साथ सामग्री है। इसलिए, यह काफी संभव है.

याकोव क्रोटोव: बहुत बहुत धन्यवाद, एकातेरिना वेलेरिवेना। भगवान आपका भला करे। फिर मैं थोड़ी मदद कर देता हूं. तथ्य यह है कि मॉस्को कोम्सोमोलेट्स के वास्तव में प्रतिभाशाली पत्रकार सर्गेई सर्गेइविच बायचकोव ने दस वर्षों तक मेट्रोपॉलिटन किरिल गुंडयेव के खिलाफ एक अभियान चलाया, उन्हें "तंबाकू महानगर" कहा, वोदका और तंबाकू में उनके व्यापार के बारे में लेख लिखे, लेकिन, आप देखते हैं, अब यह नहीं लिखता और उसमें एक और स्थिति प्रबल हो जाती है। तो हम उम्मीद कर सकते हैं कि ओउ के सवाल में। ग्रेगरी, "मॉस्को कोम्सोमोल सदस्यों" के बीच कुछ गतिशीलता संभव है। [खबर के बाद.]

हम बिशप ग्रेगरी लुरी के "उद्देश्य" को समर्पित "ईसाई दृष्टिकोण से" कार्यक्रम को उद्धरण चिह्नों में जारी रखते हैं, क्योंकि बिशप का काम सुसमाचार का प्रचार करना है, लोगों को उनके आध्यात्मिक जीवन में मदद करना है, न कि बिल्कुल भी पुलिस से निपटने के लिए, कौन सच्चा है, कौन सच्चा नहीं है। कम से कम ईसाई दृष्टिकोण तो यही है।

अब, दुर्भाग्य से, एकातेरिना वेलेरिवेना अपने व्यवसाय के बारे में चली गई है, और व्लादिका ग्रेगोरी के पास, वास्तव में, उसके खिलाफ लगाए गए आरोपों का जवाब देने का अवसर है।

ग्रिगोरी लुरी: फादर याकोव पहले ही मूलतः मुख्य अपशब्दों का उत्तर दे चुके हैं। हमारे अवशेषों की प्रामाणिकता, यानी हमारे चर्च में प्रदर्शित अवशेष, केंद्र द्वारा निर्धारित की जाती है। यानी, हमारे पास पुलिस है और उग्रवाद के खिलाफ लड़ाई में भी, इसकी इकाई अवशेषों की प्रामाणिकता निर्धारित करती है।

याकोव क्रोटोव: हाँ, लेकिन श्रीमान, मैं बीच में आने के लिए क्षमा चाहता हूँ। अवशेष - क्या उन्होंने वास्तव में उन्हें जांच के लिए आपसे लिया था?

ग्रिगोरी लुरी: नहीं, बेशक, किसी ने इसे नहीं लिया, उन्होंने सब कुछ आँख से निर्धारित किया। पुलिस अधिकारी जांच के लिए अवशेष क्यों लेते हैं? उसके बाद वे उन्हें कहाँ ले जायेंगे, अवशेष?

याकोव क्रोटोव: लेकिन एकातेरिना वेलेरिवेना ने अपने लेख में, अपने सह-लेखक के साथ मिलकर, लिखा है कि आपको एक पुजारी के रूप में समझना मुश्किल था, आपने एक बाइकर की तरह कपड़े पहने थे।

ग्रिगोरी लुरी: ओह, यह प्रेस में सबसे उल्लेखनीय बयान है। तथ्य यह है कि इस विशेष लेख की रचनात्मकता की डिग्री ने उन सभी को गहराई से प्रभावित किया जो कमोबेश स्थिति को जानते थे। क्योंकि न केवल मैंने कभी बाइकर की तरह चमड़े की जैकेट नहीं पहनी है, बल्कि किसी कारण से हमारे चर्च के पास ऐसे कपड़ों में कोई लोग नहीं थे, ऐसा ही हुआ। वैसे, मुझे कोई आपत्ति नहीं होगी अगर बाइकर्स आवेदन करें और हमारे पैरिशियन बन जाएं, लेकिन ऐसा भी नहीं हुआ। इसलिए, यह उसकी नज़र में किसी तरह का शैतान है या नहीं, लेकिन उसके मुखबिर में, मुझे नहीं पता। यह, सामान्य तौर पर, पत्रकारिता की गुणवत्ता को दर्शाता है, लेख में यह विशेष स्थान उन लोगों के लिए है जो कुछ अन्य बिंदु नहीं बता सकते हैं।

याकोव क्रोटोव: आपके चर्च में मोमबत्तियाँ अधिक महंगी क्यों हैं, अगर यह सच है कि आपसे तीन रूबल के नोट के लिए 50 रूबल मांगे जाते हैं।

ग्रिगोरी लुरी: हमारे पास वास्तव में मोमबत्तियाँ हैं जो अधिक महंगी हैं, लेकिन बुनियादी आवश्यकताएं, जैसे बपतिस्मा, निःशुल्क हैं। क्योंकि हम नहीं चाहेंगे कि ऐसी दादी-नानी हमारी पैरिशियन बनें, जिन्हें इस बात की परवाह नहीं है कि वे किस चर्च में जाती हैं, और वे आमतौर पर वहां जाती हैं जहां मोमबत्तियाँ सस्ती होती हैं। वास्तव में, चर्च के राजस्व के संदर्भ में, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि मोमबत्तियों की कीमत कितनी है, क्योंकि लोग मोमबत्तियों पर लगभग उतनी ही राशि खर्च करते हैं। लेकिन बस ऐसी दादी-नानी का एक दल है जो उस चर्च में जाते हैं जहां मोमबत्तियाँ सस्ती हैं, और साथ ही उन्हें इस तरह के गुट के अलावा किसी भी चीज़ में कोई दिलचस्पी नहीं है, उनके पास यहां एक रुचि क्लब है, लेकिन आपको क्या चाहिए साम्य लें, स्वीकार करें, और सामान्य तौर पर किसी तरह सेवा पर सावधानी से खड़े हों, ऐसे माहौल में यह बहुत मुश्किल है। और हम चाहेंगे कि हमारे पैरिशियन, मैं खुद को यह शब्द देने की अनुमति दूंगा, ताकि उन्हें मोमबत्तियां जलाने से रोका जा सके। यानी आप इसे थोड़ा सा कर सकते हैं, लेकिन आपको इसमें बहकने की जरूरत नहीं है। चर्च में, आपको सेवा की सामग्री को सुनने का प्रयास करना चाहिए, अक्सर साम्य लेने और कबूल करने का प्रयास करना चाहिए, यह वास्तव में महत्वपूर्ण है। और हम अपने पैरिशियनों का ध्यान मोमबत्तियों से हटाकर इस ओर लगाना चाहेंगे कि चर्च में वास्तव में क्या किया जाना चाहिए।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद। मैं ध्यान देता हूं कि यदि इस चर्च में मोमबत्तियाँ मॉस्को पैट्रिआर्कट के चर्चों की तुलना में सस्ती बेची जातीं, तो इसे भी, सबसे अधिक संभावना, लालच और प्रलोभन के रूप में दोषी ठहराया जाता। बिशप ग्रेगरी को समर्पित अन्य लेखों में, यह एक आरोप के रूप में लिखा गया था कि वह एक कसाक और कसाक पहनने की हिम्मत करता है, जबकि वह एक विद्वान है, जिसका अर्थ है कि उसे स्पष्ट रूप से "चमड़े की जैकेट" में चलना होगा। यानी, चाहे आप कुछ भी पहनें, वे फिर भी सटीक सिलाई करेंगे।

मास्को से अरकडी। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। बेशक, मुझे इस मामले का विवरण नहीं पता था, लेकिन मेरे लिए यह पहले से ही पर्याप्त था कि एमके के इस कार्यकर्ता ने कहा कि उसने अन्य लोगों के समझौताकारी सबूतों का फायदा उठाया, उसने उस जगह पर जाने की भी जहमत नहीं उठाई, हालांकि पीटर दूर की रोशनी नहीं थी. हमारे पत्रकार और पत्रकार प्रसिद्ध हस्तियां हैं, और यहां, निश्चित रूप से, स्पष्ट रूप से एक राज्य आदेश था, जिसे विशेष रूप से तैयार करने की भी आवश्यकता नहीं है, आप यह सब महसूस कर सकते हैं। लेकिन, आप जानते हैं, इस लाइन की जड़ें यहां बहुत पुरानी हैं। यह सोवियत शासन के तहत शुरू नहीं हुआ था, और पीटर के तहत भी नहीं, और शाही केंद्रीकरण से बहुत पहले। यहाँ, उदाहरण भी इवान चतुर्थ के अधीन नहीं थे। याद रखें, जब मेट्रोपॉलिटन इसिडोर ने फ्लोरेंस के संघ को स्वीकार कर लिया, तो वसीली द्वितीय ने न केवल उसे पदच्युत कर दिया, बल्कि उसे कैद भी कर लिया, और वह पहले से ही 1429 में था। यानी, यहां की जड़ें बहुत पुरानी हैं और मुझे डर है कि इस आदत से निपटना मुश्किल होगा।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद अरकडी. व्लादिका ग्रेगरी, आप 15वीं शताब्दी और रूढ़िवादी-कैथोलिक संबंधों के भी विशेषज्ञ हैं। आप बिशप इसिडोर को कैसे कैद करेंगे या नहीं?

ग्रिगोरी लुरी: नहीं, अगर यह मुझ पर निर्भर होता तो मैं उसे एक महानगर के रूप में स्वीकार ही नहीं करता। लेकिन, जैसा कि मैंने इस पुस्तक में लिखा है, जिसके बारे में मैं पहले ही बोल चुका हूं, "कीव और मॉस्को के बीच रूसी रूढ़िवादी," तथ्य यह है कि ग्रैंड ड्यूक की स्थिति ऐसी थी कि वह संघ को स्वीकार करने या न करने के बारे में सोचे। और व्यापार होता था. इसलिए न मानना ​​और न स्वीकारना जरूरी था. अर्थात्, कांस्टेंटिनोपल के कुलपति और सम्राट के साथ सौदेबाजी करने के लिए उसे किसी भी तरह से पकड़ना आवश्यक था। परन्तु जब वे वहां मोलभाव कर रहे थे, तो वह टवेर की ओर भाग गया, और वहां भी रहने लगा। इसलिए वहां खूब राजनीति हुई. लेकिन, मेरी राय में, निश्चित रूप से, संघ को स्वीकार करना असंभव था, और मेट्रोपॉलिटन इसिडोर को बिना किसी देरी के देश से बाहर भेजना पड़ा।

याकोव क्रोटोव: मास्को से नतालिया. शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। आप, हमेशा की तरह, समाज की मलाई इकट्ठा करते हैं। मैंने भी इस संघर्ष के बारे में सुना. मैं वास्तव में यह पता लगाना चाहता हूं कि वास्तव में क्या हो रहा है। विशेष रूप से, मेरे पास इस तरह का एक प्रश्न है। व्लादिका ग्रेगरी, आखिरकार, अवशेषों की उत्पत्ति अनुच्छेद 159 द्वारा निर्धारित की जाएगी, यानी धोखाधड़ी हुई थी या नहीं। यह एक तरह से स्पष्ट है. उग्रवाद के बारे में. सामान्य तौर पर आपके लिए हठधर्मिता की अवधारणा क्या है, क्या इसका अस्तित्व है? और क्या आप जानते हैं कि यह आपके लिए एक बहुत शक्तिशाली समर्थन, ताकत और महत्व है रूढ़िवादी लोग? और विभाजन, इस प्रकार, वास्तव में राज्य स्तर पर रूस के लिए खतरा है। और उग्रवाद के संदर्भ में, आप जानते हैं, हमारे पास पहले से ही रूढ़िवादी समाजवाद है, हमारे पास स्टालिनवादी हैं, मेरे लिए वे चरमपंथी हैं। वहाबियों ने कल मस्जिद से बाहर आ रहे लोगों को अपने ही खून से गोली मार दी, सिर्फ इसलिए क्योंकि उनकी समझ में वे वहाबी नहीं हैं, यानी कट्टरपंथी नहीं हैं। हमारे पास एक जैसा ही है। अगर अब किसी तरह का गड़बड़झाला शुरू करते हैं तो वो हैं कम्युनिस्ट, जो राष्ट्रगान से "भगवान" शब्द हटाने की मांग करते हैं. कल, क्योंकि हम सही पुजारियों के साथ नहीं हैं, सही चर्च में नहीं हैं (वे सभी आपके पास गए, फिर विदेशियों के पास, कौन किसके पास गया), वे सभी को दीवार के सामने खड़ा कर देंगे। इस संबंध में, ख़तरा वास्तविक है, ख़तरा महत्वपूर्ण है, वे फिर से एक भ्रातृहत्या युद्ध में खून में डूब जायेंगे। वे ज़ार की हत्या के बाद भगवान के पास नहीं आए, अब वे हमें बताते हैं ... काशिन यहां आगे कहते हैं, वे सामाजिक क्षेत्र से असंतुष्ट हैं, उनके लिए जितना बुरा, उतना अच्छा, और वे बस लेनिन की तरह चाहते हैं, स्टालिन की तरह, वही तरीके।

ग्रिगोरी लुरी: जहाँ तक अवशेषों की प्रामाणिकता और धोखाधड़ी पर लेख की बात है, यदि अवशेषों के संबंध में कुछ साबित होता है, तो आपका स्वागत है, लेकिन अब आरोप की साजिश में भी, और केवल केंद्र ई की बातचीत में भी ऐसा कुछ नहीं लगता है . रेडियो लिबर्टी ने एक अन्य कार्यक्रम में सेंटर ई के एक प्रतिनिधि को साक्षात्कार दिया, जहां उन्होंने स्वयं कहा कि अवशेषों, प्रामाणिकता के खिलाफ कोई आरोप नहीं लगाया गया है। लेकिन उन्होंने जो कहा, उसमें मैं यह जोड़ना चाहूंगा कि अभी भी ऐसे प्रश्न हैं जिनका उत्तर दिए जाने की आवश्यकता है। निःसंदेह, हम उनका उत्तर देंगे।

इस तथ्य के लिए कि मॉस्को पितृसत्ता से कोई भी अलगाव अतिवाद है, हमारे सम्मानित वार्ताकार ने अब इस विचार को सरलता से व्यक्त किया है कि, निश्चित रूप से, कुछ अधिकारियों और कानून प्रवर्तन अधिकारियों को व्यक्त करने में शर्म आएगी, लेकिन जो उनमें परिपक्व हो गया है, वह हाँ , अब आप अतिवाद के बारे में अपनी समझ का विस्तार कर सकते हैं, जिसे कभी भी इतनी निश्चितता से अलग नहीं किया गया है, उन सभी प्रकार के लोगों की कीमत पर, जिनका मॉस्को पितृसत्ता के साथ जुड़ाव नहीं है। हां, तब आप कतार में पुराने विश्वासियों के बारे में सोच सकते हैं और वहां कोई और भी होगा। सचमुच, ऐसा दृष्टिकोण संभव है, लेकिन यह बिल्कुल ग़लत है। इसके अलावा, निस्संदेह, मुझे नहीं लगता कि वह स्वस्थ है। मैं वास्तव में आशा करता हूं कि, कई अधिकारियों और कानून प्रवर्तन अधिकारियों के बीच इस दृष्टिकोण के प्रसार के बावजूद व्यावहारिक बुद्धिप्रबल होगा और हमारे देश में इस दृष्टिकोण को अभी भी अस्वीकार किया जाएगा। अर्थात्, यह एक बात है जब केवल एक निश्चित नागरिक ऐसा समझता है और कहता है, सिद्धांत रूप में, एक निजी व्यक्ति को किसी भी विश्वास और गलत धारणा का अधिकार हो सकता है, लेकिन राज्य के संदर्भ में, यह एक बहुत ही खतरनाक दृष्टिकोण है, जिसने मेरी राय में, अब इसे हवा में सुना दिया गया है।

याकोव क्रोटोव: मॉस्को क्षेत्र से सर्गेई सेमेनोविच। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: शुभ संध्या, नागरिकों। क्षमा करें, मैं तुरंत कहूंगा कि मैं नास्तिक हूं। लेकिन मुझे लगता है कि अगर हमारा चर्च राज्य से अलग हो जाता है, तो विश्वासियों को वहां जाना चाहिए जहां वे चाहें, जहां वे सही ढंग से प्रचार करें। और धर्मनिरपेक्ष अखबारों के पत्रकारों को धर्मनिरपेक्ष समस्याओं से निपटना चाहिए। और अगर कोई व्यक्ति कहता है कि पीटर्सबर्ग के पत्रकारों ने उसे आगे-पीछे कुछ कहा है, तो, क्षमा करें, एक पत्रकार के रूप में इस पत्रकार की कीमत दो कौड़ी की है। सामान्य तौर पर, मैं फादर लुरी के उपदेश और उपदेश दोनों के पक्ष में हूं, जो लोग उनके पास गए, उन्हें स्वस्थ होने दिया जाए। हममें से प्रत्येक का अपना मार्ग है। धन्यवाद।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद, सेर्गेई सेमेनोविच। व्लादिका, क्या मैं एक परीक्षण प्रश्न पूछ सकता हूँ? क्या आप धर्म, धार्मिक नैतिकता आदि स्कूलों में शिक्षण जारी रखने के समर्थक हैं? क्या धर्मनिरपेक्षता के प्रति आपका दृष्टिकोण, जिसके बारे में सर्गेई सेमेनोविच ने बात की थी, सकारात्मक या सावधान है?

ग्रिगोरी लुरी: मैं धर्मनिरपेक्षता का समर्थक हूं और स्कूल में ईश्वर के कानून का स्पष्ट विरोधी हूं। क्योंकि यह बच्चों को ईश्वर में विश्वास करने से हतोत्साहित करने का एक तरीका है। क्योंकि स्कूल में अनिवार्य रूप से जो पढ़ाया जाता है, अगर वह एक विचारधारा है, और इससे भी अधिक, अगर ये ऐसी अंतरंग बातें हैं, एक विचारधारा से अधिक, आस्था जैसी, तो यह, निश्चित रूप से, एक प्रतिक्रिया का कारण बनती है। मेरा मानना ​​है कि आध्यात्मिक दृष्टि से यह बहुत बड़ी हानि है। लेकिन अब, खासकर अगर हम स्कूलों में धर्म की शिक्षा की शुरुआत पर इस प्रयोग के उस चरण के बारे में बात करते हैं, जिससे हम अब गुजर रहे हैं, तो मुझे ऐसे सतर्क, संयमित आशावाद के कई कारण दिखाई देते हैं। क्योंकि धर्मनिरपेक्ष नैतिकता, मेरी राय में, एक पूरी तरह से सामान्य पाठ्यक्रम है जो किसी को भी नुकसान नहीं पहुंचाएगी, और विभिन्न धर्मों का इतिहास, मेरी राय में, यह एक पूरी तरह से सामान्य पाठ्यक्रम है जो किसी भी धार्मिक विकल्प को लागू किए बिना एक बच्चे के विश्वदृष्टिकोण को विकसित कर सकता है। अर्थात् मैं सैद्धान्तिक रूप से इन दोनों विषयों का समर्थक हूँ।

याकोव क्रोटोव: मास्को से तात्याना। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। मेरे पास आपसे व्यक्तिगत रूप से एक प्रश्न है, फादर याकोव, एक प्रश्न भी नहीं, बल्कि दो टिप्पणियाँ हैं। सबसे पहले, मैं आपको याद दिलाना चाहता हूं कि 31 मार्च को 65वीं वर्षगांठ है शहादतजर्मनी के एक शिविर में माँ मारिया स्कोब्त्सोवा। दुर्भाग्य से, उसे मॉस्को पितृसत्ता द्वारा संत घोषित नहीं किया गया था, उसे कॉन्स्टेंटिनोपल के पितृसत्ता द्वारा संत घोषित किया गया था। मैं इस मुद्दे पर आपका दृष्टिकोण सुनना चाहूंगा। दूसरी बात, कृपया मदद करें. जहाँ तक हम जानते हैं, चर्च अब्रॉड मॉस्को पैट्रिआर्कट के साथ एकजुट हो गया है। लेकिन, जाहिरा तौर पर, आपके आज के अतिथि सहित, चर्च अब्रॉड में हर किसी ने इस संबंध को स्वीकार नहीं किया। क्या अधिक विस्तार से बताना संभव है, इस बारे में जानकारी देना कि चर्च अब्रॉड के भीतर पहले से ही क्या विभाजन हो चुका है और किसने इस संघ को स्वीकार किया और किसने स्वीकार नहीं किया।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद तातियाना. मैं मदर मारिया के बारे में एक संदर्भ के रूप में कहूंगा, जो पूरी तरह से वैकल्पिक है और वास्तव में, मॉस्को पितृसत्ता में उनके विमुद्रीकरण की प्रतीक्षा करना अनावश्यक है। रेवेन्सब्रुक एकाग्रता शिविर में, कॉन्स्टेंटिनोपल के विहित पितृसत्ता के क्षेत्र में उनकी मृत्यु हो गई, और कॉन्स्टेंटिनोपल के कुलपति द्वारा संत घोषित करना उन लोगों के लिए पूरी तरह से पर्याप्त है जो चर्च सहित एक संत की तरह उनसे प्रार्थना करना चाहते हैं। इस लिहाज से यहां अलग से किसी पुष्टि की जरूरत नहीं है. जहां तक ​​मॉस्को पितृसत्ता द्वारा संत घोषित किए गए संतों का सवाल है, तो बल्गेरियाई या कॉन्स्टेंटिनोपल पितृसत्ता से किसी अलग पुष्टि की आवश्यकता नहीं है।

जहाँ तक विभाजनों की बात है, मॉस्को पितृसत्ता को विदेश में चर्च के साथ एकजुट करने की समस्याएँ, यहाँ, निश्चित रूप से, बिशप ग्रेगरी लुरी, जिनके पास मंजिल है, अधिक सक्षम हैं।

ग्रिगोरी लुरी: मुझे स्पष्टीकरण देने में खुशी होगी. मॉस्को पैट्रिआर्कट के साथ विदेश में चर्च के एक हिस्से के एकीकरण की यह प्रक्रिया 1990 के दशक की शुरुआत में ही शुरू हो गई थी, लेकिन पहले तो यह बहुत ध्यान देने योग्य नहीं थी। 90 के दशक के अंत तक, वह पहले से ही बहुत ध्यान देने योग्य हो गए थे, और विशेष रूप से 2001 के बाद, जब चर्च एब्रॉड की परिषद में मेट्रोपॉलिटन विटाली, तत्कालीन प्रथम पदानुक्रम, को हटा दिया गया था और एक नया, लेकिन अब मृत, मेट्रोपॉलिटन लॉरस को चुना गया था। . इस रास्ते पर पहला विभाजन 1995 में हुआ, जब चर्च एब्रॉड और रूसी ऑर्थोडॉक्स ऑटोनॉमस चर्च, जो हमारे पैरिश का मालिक है, विभाजित हो गए। और 2001 के बाद, कई संगठन बने, कुल मिलाकर उनमें से तीन हैं, और शायद इससे भी अधिक, पाँच, जो आधिकारिक तौर पर एक दूसरे के साथ संवाद नहीं करते हैं, लेकिन हम वास्तव में एक दूसरे को पहचानते हैं। हमारा मानना ​​है कि हमारा विश्वास समान है, हमारे पादरी और सामान्य जन के बीच अच्छे संबंध हैं। और, अब तक कुछ प्रासंगिक दस्तावेजों के अभाव के बावजूद, हमारे सामान्य जन और मठवासी एक-दूसरे के साथ संवाद करते हैं। यह रूसी ट्रू ऑर्थोडॉक्स चर्च है जिसका केंद्र ओम्स्क में है, जहां ओम्स्क के आर्कबिशप तिखोन प्रमुख हैं, और पूर्व विटालेवत्सी, विशेष रूप से, यह व्लादिवोस्तोक में चर्च है, जहां व्लादिका अनास्तासी हैं। 2007 में एकीकरण होने के बाद अब जो आखिरी लोग बचे हैं, वे चर्च अब्रॉड हैं, जिसका एक हिस्सा ओडेसा के मेट्रोपॉलिटन अगाफांगेल पशकोवस्की के नेतृत्व में है।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका ग्रेगरी, क्या आप मोटे तौर पर आंकड़ों में बता सकते हैं कि कितने पैरिशों का मॉस्को पितृसत्ता में विलय हो गया है, कितने इस प्रक्रिया से बाहर रह गए हैं?

ग्रिगोरी लुरी: अगर हम पूरा इतिहास देखें, तो शायद लगभग 60-70 प्रतिशत लोग मॉस्को पितृसत्ता के साथ एकजुट हुए। तथ्य यह है कि सीआईएस के क्षेत्र में जो कुछ था, उसका अधिकांश हिस्सा, बहुत कम अपवादों को छोड़कर, स्वाभाविक रूप से मॉस्को पितृसत्ता के साथ एकजुट नहीं हुआ। क्योंकि इसके लिए उन्होंने एक ही समय में प्रवेश किया विदेश में चर्चमास्को पितृसत्ता के साथ नहीं रहना। यह न केवल रूस, बल्कि यूक्रेन और अन्य देशों पर भी लागू होता है। पूर्व यूएसएसआर. जहाँ तक सुदूर विदेश की बात है, सबसे पहले, मास्को पितृसत्ता के साथ गुटनिरपेक्षता की ऐसी चौकियाँ बन गईं, दक्षिण अमेरिका, साथ ही फ्रांस में, लेस्निंस्की मठ सबसे पुराना है, यह ओम्स्क के आर्कबिशप तिखोन के अधिकार क्षेत्र में है। निःसंदेह, उत्तरी अमेरिका, संयुक्त राज्य अमेरिका और कनाडा, ऑस्ट्रेलिया, जर्मनी और सामान्यतः पश्चिमी यूरोप में भी पैरिश हैं।

याकोव क्रोटोव: क्रास्नोडार से इगोर। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: शुभ संध्या, प्रिय ईसाइयों। मैं इगोर यूरीविच रोजाटी बोल रहा हूं क्रास्नोडार क्षेत्र. इनमें से एक दिन मैं सेंट पीटर्सबर्ग में रहूंगा। मैं जानना चाहूंगा कि उनके मंदिर में दर्शन करने, साम्य लेने के लिए कैसे पहुंचूं?

ग्रिगोरी लुरी: धन्यवाद, हमें बहुत ख़ुशी होगी. इंटरनेट पर हमारे मंदिर का पेज ढूंढने का सबसे आसान तरीका: चर्च ऑफ सेंट एलिजाबेथ, सेंट पीटर्सबर्ग।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका, ऐसा नहीं है कि मैं इंटरनेट के बारे में कोई बुरा शब्द कहना चाहता हूं, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि बेहतर होगा कि आप मुझे बताएं कि कौन सी सड़क है।

ग्रिगोरी लुरी: यह स्वेतलानोव्स्की प्रॉस्पेक्ट और एकेडमिक बैकोव स्ट्रीट का कोना है, जो नॉर्दर्न मार्केट के सामने है, कोई अभी भी कह सकता है। यह मेट्रो स्टेशनों "पॉलीटेक्निचेस्काया" और "अकाडेमीचेस्काया" के करीब है। लेकिन हमारे चर्च के पृष्ठ पर परिवहन मार्गों को दर्शाने वाला एक नक्शा है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद। मोर्दोविया से निकोलस। शुभ संध्या, कृपया।

श्रोता: नमस्ते। सच में, रेडियो लिबर्टी न केवल ईसाई दृष्टिकोण से बात करता है, बल्कि, जैसा कि वे कहते हैं, वास्तव में स्वतंत्रता, भाईचारा, शांति और प्रेम, बल्कि नास्तिकों की भी बात करता है, मैंने उसे कहते सुना है। वे जिस धर्म का तिरस्कार करते हैं या उसे ख़त्म कर देते हैं, या पहचानना नहीं चाहते। लेकिन "धर्म" एक लैटिन शब्द है, रूसी में इसका अर्थ सभी विश्वकोशों में "तीर्थ", "पवित्रता", "पवित्रता" है। क्या ये शब्द मानवता के बीच पवित्र, अमर, शाश्वत और मानवता से भी ऊपर नहीं हैं? उनकी आत्मा, उनका दिमाग और विवेक और शर्म। लेकिन 21वीं सदी में जो नास्तिक हैं, वे इस धर्म को नहीं पहचानते।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद निकोले. मैं बहुभाषी बिशप ग्रेगरी की उपस्थिति में बोलने से थोड़ा डरता हूं, लेकिन, मेरी राय में, "धर्म" शब्द का अर्थ अभी भी "संबंध" है। लैटिन में "पवित्रता", "धर्मपरायणता" शब्द "पीटास" है, इसलिए "पेय"। ए", एक प्रसिद्ध कथानक का नाम जहां भगवान की माँ सूली पर चढ़ाए जाने के बाद मृत उद्धारकर्ता को अपनी बाहों में रखती है।

व्लादिका, सभी समान, आरोपों के बीच, और, विशेष रूप से, मुझे लगता है कि यह मुख्य बिंदु है, यह मुर्दाघर में अंतिम संस्कार सेवा है। दरअसल, एकातेरिना वलेरिवेना ने इस बारे में बात की थी, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, कि वह इस बात से घबरा गई थी कि यह वही जगह थी जहां मृतकों के बारे में मृतकों के रिश्तेदारों को धोखा दिया गया था, क्योंकि उन्होंने यह नहीं बताया था कि ये मॉस्को पितृसत्ता के पुजारी नहीं थे। , और हो सकता है कि वे इसे पसंद न करें। क्या आप अंत्येष्टि के संबंध में इस स्थिति को स्पष्ट कर सकते हैं?

ग्रिगोरी लुरी: जहां तक ​​मुर्दाघर में अंत्येष्टि की बात है, तो सेंट पीटर्सबर्ग में एक सामान्य प्रथा है कि कई मुर्दाघरों में लोग वास्तव में अंत्येष्टि करते हैं। लेकिन उस मुर्दाघर में, जो हमारे चर्च के साथ स्थित है, एक नियम के रूप में, अंतिम संस्कार मॉस्को पितृसत्ता के पुजारी द्वारा किया गया था, केवल दुर्लभ मामलों में अंतिम संस्कार हमारे चर्च के पुजारी द्वारा किया गया था। लेकिन वहां कोई बयान नहीं था, सेंटर ई के कहने के विपरीत, कि विशेष रूप से मॉस्को पितृसत्ता का एक पुजारी अंतिम संस्कार की सेवा कर रहा है। दरअसल, वहां एक ऐसा चिन्ह लटका हुआ था कि इस मुर्दाघर में अंतिम संस्कार सेवा को मेट्रोपॉलिटन जॉन द्वारा आशीर्वाद दिया गया था, यह आशीर्वाद होने के बाद से यह लटका हुआ है। लेकिन यह कि यह वास्तव में मॉस्को पितृसत्ता के पुजारी हैं जो अंतिम संस्कार सेवा गाते हैं, या कि चैपल मॉस्को पितृसत्ता का है, मुर्दाघर में ऐसा कभी नहीं हुआ है और न ही हो सकता है, क्योंकि यह, सख्ती से बोल रहा है, की संपत्ति है मुर्दाघर, यह चैपल। और यदि लोग आते हैं और दफ़न होना चाहते हैं रूढ़िवादी पुजारी, अर्थात्, उनके रिश्तेदार को दफनाया गया था, वे, एक नियम के रूप में, चाहते हैं कि वहाँ एक रूढ़िवादी संस्कार हो, और यह नहीं कि मॉस्को पैट्रिआर्क को इस सब के लिए आदेश दिया गया था। तथ्य यह है कि प्रश्न का ऐसा सूत्रीकरण रूढ़िवादी के प्रश्न को मॉस्को पितृसत्ता के अधिकार क्षेत्र के प्रश्न से बदल देता है। अब मॉस्को पितृसत्ता बस चीजों को इस तरह से रखना चाहती है कि यह रूढ़िवादी के लिए एक प्रमाण पत्र दे, कि यदि इसके बिना, तो आप अप्रमाणित के कुछ समुद्र से इनकार कर रहे हैं और, यह समझा जाता है, कपटपूर्ण छद्म-रूढ़िवादी। लेकिन हमारे पास समान संस्कार करने का बिल्कुल समान अधिकार है।

याकोव क्रोटोव: व्लादिका, आप लेख के बारे में एक और प्रश्न पूछ सकते हैं। क्योंकि यहाँ यह कहा गया है कि 1997 में आपके चर्च में पैरिश जीवन शुरू हुआ। मैं आगे उद्धृत करता हूं: "हालांकि, उस वर्ष के वसंत में, फादर अलेक्जेंडर ज़ारकोव को चर्च से हटा दिया गया था, जून में उन्हें आरओसीओआर द्वारा प्राप्त किया गया था, और सितंबर में पुजारी की हत्या कर दी गई थी।" जब घटनाओं का क्रम रूसी भाषा में इस तरह बनता है, तो पाठक समझता है कि कोई कारणात्मक संबंध है, कि उसे विदेश में चर्च में स्वीकार कर लिया गया और मार दिया गया। क्या कोई जांच हुई? क्या ख़त्म हुआ? और आपको क्या लगता है इस कहानी के पीछे क्या है?

ग्रिगोरी लुरी: इस मामले में, तथ्य वास्तव में सही ढंग से बताए गए हैं, अन्यथा उन्हें अक्सर इस लेख में गलत तरीके से प्रस्तुत किया जाता है। जांच अभी भी जारी है. केंद्रीय आंतरिक मामलों के निदेशालय के संबंधित अधिकारियों के साथ मेरी हालिया बातचीत से, गैर-मौजूद चरमपंथियों को पकड़ने वालों से नहीं, बल्कि उन लोगों से जो वास्तव में हत्यारों को पकड़ते हैं, यह पता चलता है कि वे अभी भी इस मामले के किसी तरह के खुलासे की उम्मीद करते हैं। निःसंदेह, हमारी कुछ परिकल्पनाएँ हैं और यह मामला सीमाओं के क़ानून के कारण बंद नहीं हुआ है। लेकिन फिलहाल बात करें तो मामला सुलझ नहीं पाया है. और यहाँ कारण, निश्चित रूप से, यह नहीं है कि विदेश में चर्च में जाने के लिए किसी को मार दिया जा सकता है। तथ्य यह है कि फादर अलेक्जेंडर न केवल विदेश में चर्च में स्थानांतरित हो गए, बल्कि उन्होंने यह सुनिश्चित किया कि चर्च मॉस्को पैट्रिआर्कट में नहीं रहेगा, जहां यह कानूनी रूप से कभी नहीं था। और जब यह स्पष्ट हो गया कि फादर अलेक्जेंडर के बिना मॉस्को पितृसत्ता, अर्थात्, जो नया रेक्टर वहां हुआ था, वह इस चर्च में सेवा करने में असमर्थ था, तो चर्च को उन बिल्डरों द्वारा बंद कर दिया गया जो उस समय इस इमारत के मालिक थे। और इस फैसले को कानूनी तौर पर चुनौती देना असंभव था (चुनौती देने की कोशिश की और सुनिश्चित किया कि यह असंभव था), लेकिन उसके कुछ समय बाद, केवल फादर अलेक्जेंडर की हत्या कर दी गई। यदि, निश्चित रूप से, हम कानूनी दृष्टिकोण पर सख्ती से कायम रहते हैं, तो आगे हमारे पास केवल प्रश्न चिह्न ही हैं। मैं आगे कुछ नहीं कह सकता. निःसंदेह, आगे क्या हुआ इसके बारे में मेरी कुछ धारणाएँ हैं।

याकोव क्रोटोव: आइए फिर हम धारणाओं की अस्थिर जमीन से विश्वास की दृढ़ जमीन की ओर बढ़ें। यहाँ आज, कल लाज़रस शनिवार है महत्व रविवारईस्टर जल्द ही आ रहा है. तथ्य यह है कि सेंट पीटर्सबर्ग में पवित्र महान शहीद एलिजाबेथ के चर्च में ई यूनिट और पुलिस के आक्रमण के लगभग एक साथ, कलुगा में लूथरन चर्च पर पुलिस द्वारा छापा मारा गया था। शायद यह ईस्टर आधुनिक रूस में विशेष है, क्योंकि ईस्टर की पूर्व संध्या पर लूथरन और ऑर्थोडॉक्स दोनों पुलिस के सामने खड़े होते हैं। व्लादिका ग्रेगरी, अब आपके लिए आने वाला ईस्टर, मुझे लगता है, पिछले वर्षों के ईस्टर से अलग है। आप स्वयं को और अपने पैरिशियनों को कैसे प्रोत्साहित करते हैं? आख़िर वह विरोधाभासी कैसे है?

ग्रिगोरी लुरी: यह आपकी गलत धारणा है, फादर याकोव। मेरे लिए, यह पिछले वर्षों से अलग नहीं है। इन सभी वर्षों में हम इस तथ्य के लिए तैयारी कर रहे थे कि हमारे चर्च पर किसी प्रकार का हमला होगा, और हमने कभी नहीं सोचा था कि इस बात की कोई गारंटी होगी कि हम इस चर्च में अगले ईस्टर तक रहेंगे। इसलिए, यह तथ्य कि ऐसी स्थिति देर-सबेर उत्पन्न होगी, इसके अलावा, मेरे खिलाफ एक आपराधिक मामला शुरू होने के साथ, क्योंकि इसके बिना, हमारे अलिखित नियमों के अनुसार, कोई रास्ता नहीं है, इससे कोई संदेह नहीं हुआ। इसलिए, अब मुझे और भी राहत महसूस हो रही है कि यह कहानी पहले से ही कुछ विशिष्ट ढांचे में चली गई है।

याकोव क्रोटोव: धन्यवाद।

इसहाक नब्बे के दशक के क्रिमसन जैकेट से रूसी साम्राज्य की सामान्य वर्दी के रूप में मॉस्को में पुसी रायट चर्च (मॉस्को पूल की साइट पर लज़कोव की नई इमारत का अंतरराष्ट्रीय नाम है) से भिन्न है। और यहां पैसे की बात जरूरी नहीं है, भले ही यहां हर चीज में पैसे की गंध आती हो।

इसहाक सबसे आगे है. यदि इसहाक रूसी रूढ़िवादी चर्च के घोंसले में बदल जाता है, तो... तो क्या?

सच कहूं तो, मैं इस काल्पनिक स्थिति में आरओसी से ईर्ष्या नहीं करूंगा: इसहाक ने रूस के मानसिक मानचित्र पर लाल बत्ती झपकाई - लोकप्रिय गुस्से के पहले लक्ष्य के रूप में आरओसी पर ध्यान आकर्षित किया। इससे डरने से बचने के लिए किसी को वास्तव में एक ही बार में दो गैर-स्पष्ट चीजों पर विश्वास करना चाहिए: वर्तमान शासन की पुलिस सर्वशक्तिमानता में और अपने पेट से अधिक रूसी रूढ़िवादी चर्च की रक्षा करने की इच्छा में। लेकिन उन विश्वासियों के लिए सब कुछ संभव है जिन्होंने ईश्वर में विश्वास करना बंद कर दिया है - इसलिए, सबसे जटिल अंधविश्वास आरओसी में पाए जाते हैं। और इसी में हमारी रुचि है। इसहाक का यह सपना क्या है?

और यह है: इसमें, कॉमरेड स्टालिन द्वारा बनाया गया रूसी रूढ़िवादी चर्च, रूसी साम्राज्य के राज्य चर्च में बदल जाता है। यह स्टालिनवादी के समान होगा

...कंधे की पट्टियाँ पुरानी जैसी चमकती हैं
हर लाल कमांडर पर...

- लेकिन वास्तव में, गंभीरता से। रूसी संघ की वर्तमान स्थिति में रूसी साम्राज्य का उत्तराधिकार नहीं है, लेकिन वह इसे प्राप्त करना चाहता है। लेकिन कानूनी तौर पर यह बोल्शेविकों की दयनीय स्थिति को सफल बनाता है। लेकिन साम्राज्य के साथ ऐसा उत्तराधिकार आरओसी में दिखाई देगा। सेंट आइजैक कैथेड्रल में रेंगते हुए, स्टालिनवादी प्राणी तुरंत एक राजकुमारी में बदल जाता है। क्या रूसी संघ के राज्य में उसके जैसा कोई होगा? पितृसत्तात्मक पेट की चमक की तुलना में इन सभी और "पतली गर्दन वाले नेताओं" के भविष्य के वंशजों का क्या मतलब होगा? वे रूसी राज्य के मोटे तने पर रचे गए जंगली जानवर होंगे, जो अकेले रूसी रूढ़िवादी चर्च में सन्निहित हैं।

लेकिन, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तस्वीर केवल मेरे सपनों में है। यह केवल इसलिए उत्सुक है क्योंकि यह हमें इसहाक के संघर्ष में मौलवियों के स्पष्ट पागलपन को समझाता है।

लेकिन वास्तव में, इसहाक एक निर्णायक मोड़ है, भले ही आरओसी उसे पकड़ लेगी, हालांकि नहीं। रूसी ऑर्थोडॉक्स चर्च के भाग्य में इसी तरह का मोड़ अगस्त 2012 में पुसी रायट के फैसले के बाद आया था। तब आरओसी ने अपनी प्रतिष्ठा खो दी। प्रतिष्ठा एक ऐसी श्रेणी है जो आबादी के एक छोटे से हिस्से के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन यह वह है जो जनता की राय बनाती है। जब तक राज्य आपकी रक्षा करता है, आप जनता की राय की परवाह नहीं करते। क्या होगा अगर राज्य ने नज़रअंदाज़ कर दिया और नज़र नहीं रखी? और अचानक यह खुद आपको थोड़ा चुटकी काटना चाहता था? (आइए इस तथ्य की तरह सभी प्रकार की भयावहता पर विचार न करें कि यह अचानक पूरी तरह से गायब हो गया।) तभी यह महत्वपूर्ण है कि कोई आपकी रक्षा के लिए समाज को संगठित करे। अगस्त 2012 के बाद, आरओसी की सुरक्षा करने वाला कोई नहीं है। यहां तक ​​कि पुलिस और यातायात पुलिस को भी कभी-कभी किसी के द्वारा संरक्षित किया जाता है, लेकिन रूसी रूढ़िवादी चर्च - कोई नहीं आएगा।

अब आरओसी संपत्ति खोना शुरू कर देगी - ठीक उसी योजना के अनुसार जिसके द्वारा उसने अपनी प्रतिष्ठा खो दी थी (यह योजना आपदाओं के सिद्धांत द्वारा वर्णित है: विचारशील पढ़ने के प्रेमियों के लिए, मैं 2013 में हूं)। संपत्ति के साथ भी वैसा ही होगा, जैसा प्रतिष्ठा के साथ होगा। एक बार आरओसी की प्रतिष्ठा कृत्रिम रूप से बढ़ा दी गई थी। इसलिए, सभी नकारात्मक जानकारी को समाज द्वारा स्वीकार नहीं किया गया, और रूसी रूढ़िवादी चर्च का अधिकार रोगात्मक रूप से बढ़ गया। और फिर - काक दूर भाग गया! एक विनाशकारी प्रक्रिया में संतुलन मूल्य पर कोई वापसी नहीं होती है, लेकिन केवल "नीचे तक" हो सकती है, बिना किसी "तब" के।

अब यही बात संपत्ति से भी शुरू होगी. जनता का ध्यान अधिकतम किसी बिंदु पर केंद्रित था, पुसी रायट के फैसले के समान। लेकिन अब हमारा ध्यान केवल चश्मे वाले हानिरहित लोगों पर ही नहीं है। गंभीर लोगों ने भी खुद को एक साथ खींच लिया है, और हम पहले से ही अधिकारियों के खेमे में फूट में उनकी अदृश्य उपस्थिति महसूस कर रहे हैं। यहां उनके चरागाह क्षेत्र कम हो गए हैं, और उनमें से सभी समान रूप से शाकाहारी नहीं हैं।